Советы бывалых 

Злыдня писала :Т.е. добро - это "черные зарплты", неоплачиваемые отпуска, невыплата последней зарплаты, неоплаченный больничный, производстенная трамва и т.д. А насчет закона - фигня, ему совершенно пофигу на простого труженника. И чтобы довести дело до суда и выиграть надо столько терпения и времени что, скорее плюнешь на все.

Не совсем тут с вами согласна. ТК РФ совсем не плох. А последние изменения в него показывают, что на "труженника" ему совсем не по фиг. Довести дело до суда не так уж сложно, потому как работодатель в основной своей массе не знает как уволить работника так, чтобы потом к этому увольнению было не прикопаться. А нас в институте на спец. курсах как раз особенно учили тому, как защититься от такого работодателя))
+ чтобы не доводить дело до суда есть КТС. А количество судебных дел итогами которых стало восстановление на работе очень даже велико))

AlexAdmin писал :А с точки зрения хозяина предприятия "попрыгунчики" - зло)
Равно как и те сотрудники, которые хотят ничего не делая получать максимум. Таких тоже надо гнать. Хотя конечно, по жизни таким лучше живётся - найдут халяву у глупого босса и кайфуют!))
А ещё лютое зло - это сотрудники любящие судиться, закон ведь всегда на стороне "труженика". Поэтому таких тоже надо гнать поганой метлой, вернее, отсекать на этапе собеседования)))

а это уже конфликт интересов работника и работодателя. они в принципе не могут совпадать. один пытается продать подороже свою раб. силу с наименьшеми затратами, а другой купить ее подешевле и выжать по максимуму. глупо ждать от наемного работника абсолютной преданности. есть такая поговорка: if you want loyality, hire a cocker spaniel (c)

другой вопрос, что в какой то момент услугами "летуна" никто может не захотеть воспользоваться.

Vаниль писал(а) :нет конечно :). Но основную часть да, безусловно работаю. Я раньше работала в компании, куда приходили как в сеемью, и там как раз были тряпки, посиделки и посуда, кстати, тоже была. Сейчас в голову такое не придет

кстати, вы же, наверно, за компьютером работаете. так вот есть положения, по которым при такой работе положен перерыв на 15 минут каждые 2 часа

2 Злыдня
если сейчас взять человека без опыта, но с образованием - вполне возможен некоторый провал в динамике работы фирмы, пока человек будет вникать в суть обязанностей, пока войдет в рабочую стратегию.. если у вас маленькая контора - вы готовы на это? другой вопрос, если есть "универсальные" специалисты в штате, которые могут перехватить часть нагрузки, пока новичок осваивается.. тогда можно смотреть на перспективу.. а если место уникальное по направленности - брать студента несколько рискованно.

Ленуся писала :

Не совсем тут с вами согласна. ТК РФ совсем не плох. А последние изменения в него показывают, что на "труженника" ему совсем не по фиг. Довести дело до суда не так уж сложно, потому как работодатель в основной своей массе не знает как уволить работника так, чтобы потом к этому увольнению было не прикопаться. А нас в институте на спец. курсах как раз особенно учили тому, как защититься от такого работодателя))
+ чтобы не доводить дело до суда есть КТС. А количество судебных дел итогами которых стало восстановление на работе очень даже велико))

Когда устраиваешся на работу в соответствии с ТК тогда да, а когда зарплатка в конвертике - то ничего не докажешь. Читала в Часе Суда, что работница судилась потому, что пока работала получала 15, а когда уволилась получила 3. Такая зарплата была в договоре, так что суд признал действия работодателя правильным. То что она раньше получала 15 нигде не было записано. А еще знакомая тоже пыталась судиться по поводу последней зарплаты, так ее сначала из суда в суд пинали, потом долго ждали рассмотрения дела. Виновник, раз-ся, являтся не хотел, переносили пару раз. Потом пришел и сказал, что не согласен с обвинениями и быстренько почему-то передали это дело в архив. Восемь месяцев (!) она с этим делом пропарилась и кончилось ничем. Так что увы и ах...

Swizard писал(а) :2 Злыдня
если сейчас взять человека без опыта, но с образованием - вполне возможен некоторый провал в динамике работы фирмы, пока человек будет вникать в суть обязанностей, пока войдет в рабочую стратегию.. если у вас маленькая контора - вы готовы на это? другой вопрос, если есть "универсальные" специалисты в штате, которые могут перехватить часть нагрузки, пока новичок осваивается.. тогда можно смотреть на перспективу.. а если место уникальное по направленности - брать студента несколько рискованно.

Ага, дельный совет, спасибо, подумаю...

На счет пропорций мальчики-девачки. В чисто мужском коллективе работать гораздо легче. Косячнику не за кем спрятаться, тому кто прав некого стесняться при выяснении вопросов в рабочем порядке. Непроизводительное времяприпровождение выявляется и присекается махом. Муд..ки выявляются сразу и тут же ставятся на место. Неформальное общение в ходе трудовой деятельности отличается краткостью и доходчивостью формулировок. Внимание коллектива направлено не на особей противоположного пола, а на рабочие моменты. Короче получается что первым делом самолеты. А девушки - с ними отдыхать надо, а не работать.
К сожалению, да простят меня дамы, вышемнойсказанное не в коей мере не отностится к чисто женскому коллективу. Все это ИМХО, конечно.

Злыдня писала :
Когда устраиваешся на работу в соответствии с ТК тогда да, а когда зарплатка в конвертике - то ничего не докажешь. Читала в Часе Суда, что работница судилась потому, что пока работала получала 15, а когда уволилась получила 3. Такая зарплата была в договоре, так что суд признал действия работодателя правильным. То что она раньше получала 15 нигде не было записано. А еще знакомая тоже пыталась судиться по поводу последней зарплаты, так ее сначала из суда в суд пинали, потом долго ждали рассмотрения дела. Виновник, раз-ся, являтся не хотел, переносили пару раз. Потом пришел и сказал, что не согласен с обвинениями и быстренько почему-то передали это дело в архив. Восемь месяцев (!) она с этим делом пропарилась и кончилось ничем. Так что увы и ах...

Так если получать з/п, то и надо быть готовым к тому, что потом ничего не докажешь. На то она и в конверте, чтоб никто о ней и не знал. И суд в этой ситуации поступил правильно. А если я скажу в суде, что я получала 45 тыс. в конвертике??!!! Что работодатель должен будет мне их выплатить??
Почему пинали из суда в суд? Может она с подсудностью или вообще с подведомственностью ошибалась!! А вот уж почему передали в архив не знаю). Есть еще апелляция и кассация.
А смотреть и читать час суда П.Астахова не советую)) Есть смешные моменты!

2 Yarl

Yarl писал :На счет пропорций мальчики-девачки. В чисто мужском коллективе работать гораздо легче. Косячнику не за кем спрятаться, тому кто прав некого стесняться при выяснении вопросов в рабочем порядке. Непроизводительное времяприпровождение выявляется и присекается махом. Муд..ки выявляются сразу и тут же ставятся на место. Неформальное общение в ходе трудовой деятельности отличается краткостью и доходчивостью формулировок. Внимание коллектива направлено не на особей противоположного пола, а на рабочие моменты. Короче получается что первым делом самолеты. А девушки - с ними отдыхать надо, а не работать.
К сожалению, да простят меня дамы, вышемнойсказанное не в коей мере не отностится к чисто женскому коллективу. Все это ИМХО, конечно.

интересно а как складывается ситуация по этим же вопросам и пробдемам в чисто женском коллективе?)))

Ленуся писала :

Так если получать з/п, то и надо быть готовым к тому, что потом ничего не докажешь. На то она и в конверте, чтоб никто о ней и не знал. И суд в этой ситуации поступил правильно. А если я скажу в суде, что я получала 45 тыс. в конвертике??!!! Что работодатель должен будет мне их выплатить??
Почему пинали из суда в суд? Может она с подсудностью или вообще с подведомственностью ошибалась!! А вот уж почему передали в архив не знаю). Есть еще апелляция и кассация.
А смотреть и читать час суда П.Астахова не советую)) Есть смешные моменты!

Так вот многие и я в том числе предпочли бы 15-20 в конвертике, чем 5 через бухгалтерию. А сколько у нас трудоустроено официально? Или хотя бы з/п не "черно-белая"? Где-то треть молодых работников, наверное. И половина может из тех кто постарше. Остальным надо быть готовым ко всему что угодно, со стороны работодателя. Так что пока соотношение не в пользу работников. Да и на официальных предприятиях нарушений дофига. Обычно оклады маленькие, но большие премии. Отработав последний месяц предприятие в праве тебе за него не платить премию. А аппеляция и кассация - ей просто надоело до чертиков это маета, так что все сделано в нашей судебной системе, чтобы виновные остался безнаказанным.

Ленуся писала :
интересно а как складывается ситуация по этим же вопросам и пробдемам в чисто женском коллективе?)))

Если девчонки в коллективе молодые - то еще ничего, а если "предпенсионного возраста", то действительно попа.
У них у многих еще до сих пор психология совковая и ничего нового не хотят признавать. Обычно и работают в соответствующих местах, где "злой" начальник не заставит в корпоративных мероприятиях участвовать. Хотя и грустно: женщины под 40 и более - основной контингент безработных.

Злыдня писала :Так вот многие и я в том числе предпочли бы 15-20 в конвертике, чем 5 через бухгалтерию. А сколько у нас трудоустроено официально? Или хотя бы з/п не "черно-белая"? Где-то треть молодых работников, наверное. И половина может из тех кто постарше. Остальным надо быть готовым ко всему что угодно, со стороны работодателя. Так что пока соотношение не в пользу работников. Да и на официальных предприятиях нарушений дофига. Обычно оклады маленькие, но большие премии.

Ну тут уж как кому повезет. Данными статистики по официально устроенным и черно-белым з/п не располагаю).
А что за официальные предприятия?)

Злыдня писала :Отработав последний месяц предприятие в праве тебе за него не платить премию.

Эт где написано? Если не секрет)

+ все-таки рекомендую изучать спецкурс "Трудовые споры"
И порекомендовать хорошего "трудовика" в этих делах))

AlexAdmin писал :где сидят несколько бап, надо обязательно втыкать хотя бы одного мужика

только заранее с ним попрощаться

ну что уж так.. выбрать поздоровее психикой, молока и повышенную ставку за вредное производство..