Всё про пластиковые окна 

altobelli

На будущее.
Точка росы это температура и влажность. Её нельзя показать или говорить что она будет тут. Оба параметра меняются по нескольку раз в сутки.

Про влагу в монтажном шве.
Откуда ей взяться в герметично сделанных откосах?
Испытание монтажной пены хоть раз проводили?
Опустите кусочек пены в воду. ЦЕЛИКОМ на сутки(согласитесь столько воды не будет в монтажном шве за весь срок его службы). Потом вытащите и разрежте. Результат на брендовых марках приятно удивит, 3-5%
Только ультрафиолет и страшен... и то не на столько как пишут.
Вскрывал не заделанные швы 5-6-и летней давности. Показывал пену клиенту и объяснял что он зря деньги отдал....А снаружи уже коричневая была, глубина 3-5 мм. Дальше светлая.
И ведь не дуло нигде, просто начитался((

Так что спорно всё это. Время показывает обратное от написанных статеек.

brugmann писал :
Снаружи пена по периметру заделывается штукатуркой, ширина шва 3-5см, думаю для выхода влаги этого достаточно.

P.S. по поводу влаги, мне думается, что в случае с заделкой шва уголком, сырости там будет намного больше, т.к. заделать примыкание уголка ПВХ к откосу герметично не получается, а косой дождь и снег сделают свое дело. А если капитально все пройти герметиком, тогда влаге точно некуда деваться. Возникает вопрос - что хуже/лучше??

Закрытие пены уголком - это самый худший вариант устройства наружнего откоса.

Касаемо штукатурки по периметру, насколько я понял - это штукатурка стены наружней, вариант такой возможен. Только уж больно большое расстояние влага должна пройти чтобы на улице оказаться.
А если вариант пластик с ПСУЛОМ.

altobelli писал :
А если вариант пластик с ПСУЛОМ.

в панельке это несложно сделать, а вот в кирпиче, отступая от наружки 200-250 мм такой ПСУЛ просто не найти. По крайней мере, мне такой не доводилось видеть. И вдобавок - ПСУЛ не расширится зимой, поэтому это тоже "летний" вариант работы.

brugmann
При зимнем монтаже ПСУЛ разматываем в цеху(в тепле), расширение 1-2 часа. И на монтаже просто клеим. Не удобна транспортировка в промышленных объёмах. А на квартиру,две - легко)

Балтика писал :

Krokus писала ... : С конденсатом я согласна-влажность,проветривается не часто,но вот что от створки не хило дует-по моему так не должно быть.Окно ничем не заставлено,батарея открыта.

Поднесите спичку-зажигалку. Огонёк колышется?
Может быть обычная конвекция.
[внешняя ссылка]
Да, информации много.

Там не то что огонек колышется,оттуда адски дует!Сегодня в кухне дубак!Позвонила в БФК,начиная с понедельника в течении 10 дней позвонят и назначат,когда мастер придет.
В зале то ничего ниоткуда не дует,намного теплее.

Krokus
Пропенят под водоотливом и всё будет хорошо.
*в теории)

Балтика писал: altobelli

На будущее.
Точка росы это температура и влажность. Её нельзя показать или говорить что она будет тут. Оба параметра меняются по нескольку раз в сутки.

Про влагу в монтажном шве.
Откуда ей взяться в герметично сделанных откосах?
Испытание монтажной пены хоть раз проводили?
Результат на брендовых марках приятно удивит, 3-5%

Для Вашего сведения.
Точка росы — температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы появилась роса.
При низких температурах наружнего воздуха результатом ее проявления является конденсат, находящийся в наружней стене здания. Это и есть ответ на Ваш вопрос - Откуда ей взяться в герметично сделанных откосах?
Это физика.
Насчет гигроскопичности полиуретанового герметика скажу следующее.
Да пена принимает в себя влагу незначительно. Но проблема не во влаге, а во льду, который образуется в стене, при понижении температуры наружнего воздуха. Конденсат простонапросто замерзает и лед разрывает герметик, либо отрывает его от проема или рамы.
Сам лично вскрывал внутренние откосы сделаные пластиком 10 мм в кирпичном доме по просьбе клиента, т.к. они были во льду. Температура снаружи - 30, внутри в районе окна +6. И увидел следующее: В монтажном шве находился лед, который выдавил пену к раме и оторваал ее от проема. Наружка была выполнена кафельной плиткой, которая препятствовала отводу конденсата на улицу.
А так как внутренние откосы были еще и плохо утеплены, то лед местами доходил до пластика внутренних откосов. Вот такая история. выбор за Вами , как выполнять наружние откосы.

altobelli писал : ....В монтажном шве находился лед, который выдавил пену к раме и оторваал ее от проема.....

А с чего вы взяли что это лед оторвал пену от рамы???

Возможно пена была не ахти какая, а может руки, которые устанавливали окно . Осенью мы демонтировали окна, установленные 2-3 года назад, не помню имя фирмы-установщика, и ставили там свои окна. В процессе демонтажа обнаружили (вернее это еще в процессе замера уже было видно), что монтажная пена на старых окнах не прилипла к стене, и пена из монтажного шва просто крошилась в руках как труха, хотя наружные откосы были полностью заштукатурены.

brugmann писал :

altobelli писал ... : ....В монтажном шве находился лед, который выдавил пену к раме и оторваал ее от проема.....

А с чего вы взяли что это лед оторвал пену от рамы???

Вывод такой я сделал потому что лед находился между пенным слоем и кирпичом проеиа. И что интересно. Где льда не было там было все окей. Пена плотно держалась между рамой и кирпичом.

altobelli
Именно. Точка росы это температура.(ну выбросим влажность, так даже проще)
И писать что точка росы "будет тут" - минимум некорректно.

В стене здания конденсат опять же появляться не может. Будем спорить?(свищи и щели заделать и всё будет ок). Может стена плесенью покрыться, а на окне ни капельки не будет. Давайте говорить про нормальный проём, без дополнительной его подготовки.

Если в монтажном шве лёд - первый вопрос
"Как он туда попал?"
Монтажники хорошо водичкой полили?
Из стены здания?,в кирпичке - запросто
Через наружний откос?

А само и вдруг появится...не может. Пена не губка что бы литры воды туда сюда гонять(тут мы вроде бы пришли к общему мнению). Значит -либо было, либо откуда то набежало.

Балтика писал: altobelli
В стене здания конденсат опять же появляться не может. Будем спорить?(свищи и щели заделать и всё будет ок). Может стена плесенью покрыться, а на окне ни капельки не будет. Давайте говорить про нормальный проём, без дополнительной его подготовки.
А само и вдруг появится...не может. Пена не губка что бы литры воды туда сюда гонять(тут мы вроде бы пришли к общему мнению). Значит -либо было, либо откуда то набежало.

У воды, как у всякого вещества, есть три агрегатных состояния - твердое, жидкое и газообразное. А теперь задумаемся: при какой температуре газообразная вода превращается в жидкую? Если внутри помещения плюсовая температура, а снаружи минусовая, то первые росинки (жидкость) появятся в нем..., ну конечно, в точке росы - недаром же эта температура так называется! И в стене однозначно есть такое место. Вот и ответ на Ваш вопрос.

brugmann и Балтика

Гост 30971.

5.2.5 Материалы наружного слоя не должны препятствовать удалению парообразной влаги из центрального слоя шва. Значение коэффициента паропроницаемости материала наружного слоя - не менее 0,15 мг/(м•ч•Па). Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов наружного слоя не допускается, кроме случаев применения герметизирующих материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую паропроницаемость наружного слоя.

Видите, Балтика, влага в центальном слое оказывается есть.

И , brugmann, выполнять наружный слой не допустимо из материалов препятствующих удалению влаги.

altobelli писал : ....
И , brugmann, выполнять наружный слой не допустимо из материалов препятствующих удалению влаги.

Иногда по-другому просто никак, когда например четвертей нет. Делать четверть из пенопласта и потом штукатурить - это очень долго и выходит дороже.

а вы как выходили из такой ситуации??

brugmann писал :

Иногда по-другому просто никак, когда например четвертей нет. Делать четверть из пенопласта и потом штукатурить - это очень долго и выходит дороже.

а вы как выходили из такой ситуации??

Создавали четверть из штукатурки с армирующей сеткой. Либо настаивали на том, чтобы заказчик вырубал четверти. Если это было возможно. Был конечно еще один вариант. Четверть делали из бракованного профиля. Между рамой и профилем в четверти загоняли ПСУЛ, а снаружи профиль закрывали оцинковкой в цвет отлива. Сделали два котеджа. Клиентам понравилось, а мне не очень. Потом больше не предлагал такой вариант.

altobelli писал :
Создавали четверть из штукатурки с армирующей сеткой. Либо настаивали на том, чтобы заказчик вырубал четверти. Если это было возможно. Был конечно еще один вариант. Четверть делали из бракованного профиля. Между рамой и профилем в четверти загоняли ПСУЛ, а снаружи профиль закрывали оцинковкой в цвет отлива. Сделали два котеджа. Клиентам понравилось, а мне не очень. Потом больше не предлагал такой вариант.

Первый вариант наверное побыстрее даже будет второго и попроще.
А вот второй вариант противоречит вашему убеждению относительно герметичности материалов для наружной отделки.