Всё про пластиковые окна
Создана: 12 Июня 2006 Пон 16:31:05.
Раздел: "Домашний ремонт"
Сообщений в теме: 7657, просмотров: 3649233
-
altobelli
На будущее.
Точка росы это температура и влажность. Её нельзя показать или говорить что она будет тут. Оба параметра меняются по нескольку раз в сутки.
Про влагу в монтажном шве.
Откуда ей взяться в герметично сделанных откосах?
Испытание монтажной пены хоть раз проводили?
Опустите кусочек пены в воду. ЦЕЛИКОМ на сутки(согласитесь столько воды не будет в монтажном шве за весь срок его службы). Потом вытащите и разрежте. Результат на брендовых марках приятно удивит, 3-5%
Только ультрафиолет и страшен... и то не на столько как пишут.
Вскрывал не заделанные швы 5-6-и летней давности. Показывал пену клиенту и объяснял что он зря деньги отдал....А снаружи уже коричневая была, глубина 3-5 мм. Дальше светлая.
И ведь не дуло нигде, просто начитался((
Так что спорно всё это. Время показывает обратное от написанных статеек. -
brugmann писал :
Снаружи пена по периметру заделывается штукатуркой, ширина шва 3-5см, думаю для выхода влаги этого достаточно.
P.S. по поводу влаги, мне думается, что в случае с заделкой шва уголком, сырости там будет намного больше, т.к. заделать примыкание уголка ПВХ к откосу герметично не получается, а косой дождь и снег сделают свое дело. А если капитально все пройти герметиком, тогда влаге точно некуда деваться. Возникает вопрос - что хуже/лучше??
Закрытие пены уголком - это самый худший вариант устройства наружнего откоса.
Касаемо штукатурки по периметру, насколько я понял - это штукатурка стены наружней, вариант такой возможен. Только уж больно большое расстояние влага должна пройти чтобы на улице оказаться.
А если вариант пластик с ПСУЛОМ. -
в панельке это несложно сделать, а вот в кирпиче, отступая от наружки 200-250 мм такой ПСУЛ просто не найти. По крайней мере, мне такой не доводилось видеть. И вдобавок - ПСУЛ не расширится зимой, поэтому это тоже "летний" вариант работы. -
Балтика писал :
Поднесите спичку-зажигалку. Огонёк колышется?
Может быть обычная конвекция.
[внешняя ссылка]
Да, информации много.
Там не то что огонек колышется,оттуда адски дует!Сегодня в кухне дубак!Позвонила в БФК,начиная с понедельника в течении 10 дней позвонят и назначат,когда мастер придет.
В зале то ничего ниоткуда не дует,намного теплее. -
Балтика писал: altobelli
На будущее.
Точка росы это температура и влажность. Её нельзя показать или говорить что она будет тут. Оба параметра меняются по нескольку раз в сутки.
Про влагу в монтажном шве.
Откуда ей взяться в герметично сделанных откосах?
Испытание монтажной пены хоть раз проводили?
Результат на брендовых марках приятно удивит, 3-5%
Для Вашего сведения.
Точка росы — температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы появилась роса.
При низких температурах наружнего воздуха результатом ее проявления является конденсат, находящийся в наружней стене здания. Это и есть ответ на Ваш вопрос - Откуда ей взяться в герметично сделанных откосах?
Это физика.
Насчет гигроскопичности полиуретанового герметика скажу следующее.
Да пена принимает в себя влагу незначительно. Но проблема не во влаге, а во льду, который образуется в стене, при понижении температуры наружнего воздуха. Конденсат простонапросто замерзает и лед разрывает герметик, либо отрывает его от проема или рамы.
Сам лично вскрывал внутренние откосы сделаные пластиком 10 мм в кирпичном доме по просьбе клиента, т.к. они были во льду. Температура снаружи - 30, внутри в районе окна +6. И увидел следующее: В монтажном шве находился лед, который выдавил пену к раме и оторваал ее от проема. Наружка была выполнена кафельной плиткой, которая препятствовала отводу конденсата на улицу.
А так как внутренние откосы были еще и плохо утеплены, то лед местами доходил до пластика внутренних откосов. Вот такая история. выбор за Вами , как выполнять наружние откосы. -
altobelli писал : ....В монтажном шве находился лед, который выдавил пену к раме и оторваал ее от проема.....
А с чего вы взяли что это лед оторвал пену от рамы???
Возможно пена была не ахти какая, а может руки, которые устанавливали окно . Осенью мы демонтировали окна, установленные 2-3 года назад, не помню имя фирмы-установщика, и ставили там свои окна. В процессе демонтажа обнаружили (вернее это еще в процессе замера уже было видно), что монтажная пена на старых окнах не прилипла к стене, и пена из монтажного шва просто крошилась в руках как труха, хотя наружные откосы были полностью заштукатурены. -
Вывод такой я сделал потому что лед находился между пенным слоем и кирпичом проеиа. И что интересно. Где льда не было там было все окей. Пена плотно держалась между рамой и кирпичом. -
altobelli
Именно. Точка росы это температура.(ну выбросим влажность, так даже проще)
И писать что точка росы "будет тут" - минимум некорректно.
В стене здания конденсат опять же появляться не может. Будем спорить?(свищи и щели заделать и всё будет ок). Может стена плесенью покрыться, а на окне ни капельки не будет. Давайте говорить про нормальный проём, без дополнительной его подготовки.
Если в монтажном шве лёд - первый вопрос
"Как он туда попал?"
Монтажники хорошо водичкой полили?
Из стены здания?,в кирпичке - запросто
Через наружний откос?
А само и вдруг появится...не может. Пена не губка что бы литры воды туда сюда гонять(тут мы вроде бы пришли к общему мнению). Значит -либо было, либо откуда то набежало. -
Балтика писал: altobelli
В стене здания конденсат опять же появляться не может. Будем спорить?(свищи и щели заделать и всё будет ок). Может стена плесенью покрыться, а на окне ни капельки не будет. Давайте говорить про нормальный проём, без дополнительной его подготовки.
А само и вдруг появится...не может. Пена не губка что бы литры воды туда сюда гонять(тут мы вроде бы пришли к общему мнению). Значит -либо было, либо откуда то набежало.
У воды, как у всякого вещества, есть три агрегатных состояния - твердое, жидкое и газообразное. А теперь задумаемся: при какой температуре газообразная вода превращается в жидкую? Если внутри помещения плюсовая температура, а снаружи минусовая, то первые росинки (жидкость) появятся в нем..., ну конечно, в точке росы - недаром же эта температура так называется! И в стене однозначно есть такое место. Вот и ответ на Ваш вопрос. -
brugmann и Балтика
Гост 30971.
5.2.5 Материалы наружного слоя не должны препятствовать удалению парообразной влаги из центрального слоя шва. Значение коэффициента паропроницаемости материала наружного слоя - не менее 0,15 мг/(м•ч•Па). Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов наружного слоя не допускается, кроме случаев применения герметизирующих материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую паропроницаемость наружного слоя.
Видите, Балтика, влага в центальном слое оказывается есть.
И , brugmann, выполнять наружный слой не допустимо из материалов препятствующих удалению влаги. -
altobelli писал : ....
И , brugmann, выполнять наружный слой не допустимо из материалов препятствующих удалению влаги.
Иногда по-другому просто никак, когда например четвертей нет. Делать четверть из пенопласта и потом штукатурить - это очень долго и выходит дороже.
а вы как выходили из такой ситуации?? -
brugmann писал :
Иногда по-другому просто никак, когда например четвертей нет. Делать четверть из пенопласта и потом штукатурить - это очень долго и выходит дороже.
а вы как выходили из такой ситуации??
Создавали четверть из штукатурки с армирующей сеткой. Либо настаивали на том, чтобы заказчик вырубал четверти. Если это было возможно. Был конечно еще один вариант. Четверть делали из бракованного профиля. Между рамой и профилем в четверти загоняли ПСУЛ, а снаружи профиль закрывали оцинковкой в цвет отлива. Сделали два котеджа. Клиентам понравилось, а мне не очень. Потом больше не предлагал такой вариант. -
altobelli писал :
Создавали четверть из штукатурки с армирующей сеткой. Либо настаивали на том, чтобы заказчик вырубал четверти. Если это было возможно. Был конечно еще один вариант. Четверть делали из бракованного профиля. Между рамой и профилем в четверти загоняли ПСУЛ, а снаружи профиль закрывали оцинковкой в цвет отлива. Сделали два котеджа. Клиентам понравилось, а мне не очень. Потом больше не предлагал такой вариант.
Первый вариант наверное побыстрее даже будет второго и попроще.
А вот второй вариант противоречит вашему убеждению относительно герметичности материалов для наружной отделки.