Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Домашний ремонт
 
 
 

Раздел: Домашний ремонт Всё про пластиковые окна 

Создана: 12 Июня 2006 Пон 16:31:05.
Раздел: "Домашний ремонт"
Сообщений в теме: 7657, просмотров: 3649417

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 154,
, 156 ... 509, 510, 511  Вперёд
  1. 12 Июня 2006 Пон 16:31:05
    В этой теме обсуждаем установщиков окон ПВХ в Омске, оставляем отзывы и рекомендации.
  2. 16 Декабря 2011 Птн 17:01:04
    altobelli

    На будущее.
    Точка росы это температура и влажность. Её нельзя показать или говорить что она будет тут. Оба параметра меняются по нескольку раз в сутки.

    Про влагу в монтажном шве.
    Откуда ей взяться в герметично сделанных откосах?
    Испытание монтажной пены хоть раз проводили?
    Опустите кусочек пены в воду. ЦЕЛИКОМ на сутки(согласитесь столько воды не будет в монтажном шве за весь срок его службы). Потом вытащите и разрежте. Результат на брендовых марках приятно удивит, 3-5%
    Только ультрафиолет и страшен... и то не на столько как пишут.
    Вскрывал не заделанные швы 5-6-и летней давности. Показывал пену клиенту и объяснял что он зря деньги отдал....А снаружи уже коричневая была, глубина 3-5 мм. Дальше светлая.
    И ведь не дуло нигде, просто начитался((

    Так что спорно всё это. Время показывает обратное от написанных статеек.
  3. 16 Декабря 2011 Птн 17:03:47
    brugmann писал :
    Снаружи пена по периметру заделывается штукатуркой, ширина шва 3-5см, думаю для выхода влаги этого достаточно.

    P.S. по поводу влаги, мне думается, что в случае с заделкой шва уголком, сырости там будет намного больше, т.к. заделать примыкание уголка ПВХ к откосу герметично не получается, а косой дождь и снег сделают свое дело. А если капитально все пройти герметиком, тогда влаге точно некуда деваться. Возникает вопрос - что хуже/лучше?? Лыба


    Закрытие пены уголком - это самый худший вариант устройства наружнего откоса.

    Касаемо штукатурки по периметру, насколько я понял - это штукатурка стены наружней, вариант такой возможен. Только уж больно большое расстояние влага должна пройти чтобы на улице оказаться.
    А если вариант пластик с ПСУЛОМ.
  4. 16 Декабря 2011 Птн 17:53:53
    altobelli писал :
    А если вариант пластик с ПСУЛОМ.


    в панельке это несложно сделать, а вот в кирпиче, отступая от наружки 200-250 мм такой ПСУЛ просто не найти. По крайней мере, мне такой не доводилось видеть. И вдобавок - ПСУЛ не расширится зимой, поэтому это тоже "летний" вариант работы.
  5. 16 Декабря 2011 Птн 19:16:14
    brugmann
    При зимнем монтаже ПСУЛ разматываем в цеху(в тепле), расширение 1-2 часа. И на монтаже просто клеим. Не удобна транспортировка в промышленных объёмах. А на квартиру,две - легко)
  6. Krokus


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеЖен.
    16 Декабря 2011 Птн 19:27:57
    Балтика писал :
    Krokus писала ... : С конденсатом я согласна-влажность,проветривается не часто,но вот что от створки не хило дует-по моему так не должно быть.Окно ничем не заставлено,батарея открыта.


    Поднесите спичку-зажигалку. Огонёк колышется?
    Может быть обычная конвекция.
    [внешняя ссылка]
    Да, информации много.

    Там не то что огонек колышется,оттуда адски дует!Сегодня в кухне дубак!Позвонила в БФК,начиная с понедельника в течении 10 дней позвонят и назначат,когда мастер придет.
    В зале то ничего ниоткуда не дует,намного теплее.
  7. 16 Декабря 2011 Птн 21:00:43
    Krokus
    Пропенят под водоотливом и всё будет хорошо.
    *в теории)
  8. 19 Декабря 2011 Пон 9:07:10
    Балтика писал: altobelli

    На будущее.
    Точка росы это температура и влажность. Её нельзя показать или говорить что она будет тут. Оба параметра меняются по нескольку раз в сутки.

    Про влагу в монтажном шве.
    Откуда ей взяться в герметично сделанных откосах?
    Испытание монтажной пены хоть раз проводили?
    Результат на брендовых марках приятно удивит, 3-5%


    Для Вашего сведения.
    Точка росы — температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы появилась роса.
    При низких температурах наружнего воздуха результатом ее проявления является конденсат, находящийся в наружней стене здания. Это и есть ответ на Ваш вопрос - Откуда ей взяться в герметично сделанных откосах?
    Это физика.
    Насчет гигроскопичности полиуретанового герметика скажу следующее.
    Да пена принимает в себя влагу незначительно. Но проблема не во влаге, а во льду, который образуется в стене, при понижении температуры наружнего воздуха. Конденсат простонапросто замерзает и лед разрывает герметик, либо отрывает его от проема или рамы.
    Сам лично вскрывал внутренние откосы сделаные пластиком 10 мм в кирпичном доме по просьбе клиента, т.к. они были во льду. Температура снаружи - 30, внутри в районе окна +6. И увидел следующее: В монтажном шве находился лед, который выдавил пену к раме и оторваал ее от проема. Наружка была выполнена кафельной плиткой, которая препятствовала отводу конденсата на улицу.
    А так как внутренние откосы были еще и плохо утеплены, то лед местами доходил до пластика внутренних откосов. Вот такая история. выбор за Вами , как выполнять наружние откосы.
  9. 19 Декабря 2011 Пон 10:17:30
    altobelli писал : ....В монтажном шве находился лед, который выдавил пену к раме и оторваал ее от проема.....


    А с чего вы взяли что это лед оторвал пену от рамы???

    Возможно пена была не ахти какая, а может руки, которые устанавливали окно Смайлик :-) . Осенью мы демонтировали окна, установленные 2-3 года назад, не помню имя фирмы-установщика, и ставили там свои окна. В процессе демонтажа обнаружили (вернее это еще в процессе замера уже было видно), что монтажная пена на старых окнах не прилипла к стене, и пена из монтажного шва просто крошилась в руках как труха, хотя наружные откосы были полностью заштукатурены.
  10. 19 Декабря 2011 Пон 10:57:51
    brugmann писал :
    altobelli писал ... : ....В монтажном шве находился лед, который выдавил пену к раме и оторваал ее от проема.....


    А с чего вы взяли что это лед оторвал пену от рамы???



    Вывод такой я сделал потому что лед находился между пенным слоем и кирпичом проеиа. И что интересно. Где льда не было там было все окей. Пена плотно держалась между рамой и кирпичом.
  11. 19 Декабря 2011 Пон 14:23:44
    altobelli
    Именно. Точка росы это температура.(ну выбросим влажность, так даже проще)
    И писать что точка росы "будет тут" - минимум некорректно.

    В стене здания конденсат опять же появляться не может. Будем спорить?(свищи и щели заделать и всё будет ок). Может стена плесенью покрыться, а на окне ни капельки не будет. Давайте говорить про нормальный проём, без дополнительной его подготовки.

    Если в монтажном шве лёд - первый вопрос
    "Как он туда попал?"
    Монтажники хорошо водичкой полили?
    Из стены здания?,в кирпичке - запросто
    Через наружний откос?

    А само и вдруг появится...не может. Пена не губка что бы литры воды туда сюда гонять(тут мы вроде бы пришли к общему мнению). Значит -либо было, либо откуда то набежало.
  12. 19 Декабря 2011 Пон 15:00:47
    Балтика писал: altobelli
    В стене здания конденсат опять же появляться не может. Будем спорить?(свищи и щели заделать и всё будет ок). Может стена плесенью покрыться, а на окне ни капельки не будет. Давайте говорить про нормальный проём, без дополнительной его подготовки.
    А само и вдруг появится...не может. Пена не губка что бы литры воды туда сюда гонять(тут мы вроде бы пришли к общему мнению). Значит -либо было, либо откуда то набежало.


    У воды, как у всякого вещества, есть три агрегатных состояния - твердое, жидкое и газообразное. А теперь задумаемся: при какой температуре газообразная вода превращается в жидкую? Если внутри помещения плюсовая температура, а снаружи минусовая, то первые росинки (жидкость) появятся в нем..., ну конечно, в точке росы - недаром же эта температура так называется! И в стене однозначно есть такое место. Вот и ответ на Ваш вопрос.
  13. 19 Декабря 2011 Пон 15:14:32
    brugmann и Балтика

    Гост 30971.

    5.2.5 Материалы наружного слоя не должны препятствовать удалению парообразной влаги из центрального слоя шва. Значение коэффициента паропроницаемости материала наружного слоя - не менее 0,15 мг/(м•ч•Па). Применение пароизоляционных материалов в качестве материалов наружного слоя не допускается, кроме случаев применения герметизирующих материалов в комбинации со штукатурным раствором, обеспечивающим требуемую паропроницаемость наружного слоя.

    Видите, Балтика, влага в центальном слое оказывается есть.

    И , brugmann, выполнять наружный слой не допустимо из материалов препятствующих удалению влаги.
  14. 19 Декабря 2011 Пон 16:12:45
    altobelli писал : ....
    И , brugmann, выполнять наружный слой не допустимо из материалов препятствующих удалению влаги.


    Иногда по-другому просто никак, когда например четвертей нет. Делать четверть из пенопласта и потом штукатурить - это очень долго и выходит дороже.

    а вы как выходили из такой ситуации??
  15. 19 Декабря 2011 Пон 16:50:16
    brugmann писал :

    Иногда по-другому просто никак, когда например четвертей нет. Делать четверть из пенопласта и потом штукатурить - это очень долго и выходит дороже.

    а вы как выходили из такой ситуации??


    Создавали четверть из штукатурки с армирующей сеткой. Либо настаивали на том, чтобы заказчик вырубал четверти. Если это было возможно. Был конечно еще один вариант. Четверть делали из бракованного профиля. Между рамой и профилем в четверти загоняли ПСУЛ, а снаружи профиль закрывали оцинковкой в цвет отлива. Сделали два котеджа. Клиентам понравилось, а мне не очень. Потом больше не предлагал такой вариант.
  16. 19 Декабря 2011 Пон 18:28:18
    altobelli писал :
    Создавали четверть из штукатурки с армирующей сеткой. Либо настаивали на том, чтобы заказчик вырубал четверти. Если это было возможно. Был конечно еще один вариант. Четверть делали из бракованного профиля. Между рамой и профилем в четверти загоняли ПСУЛ, а снаружи профиль закрывали оцинковкой в цвет отлива. Сделали два котеджа. Клиентам понравилось, а мне не очень. Потом больше не предлагал такой вариант.


    Первый вариант наверное побыстрее даже будет второго и попроще.
    А вот второй вариант противоречит вашему убеждению относительно герметичности материалов для наружной отделки.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 154,
, 156 ... 509, 510, 511  Вперёд