Флейм
Взлетит не взлетит?
Создана: 28 Июля 2003 Пон 18:14:00.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 38, просмотров: 5537
-
28 Июля 2003 Пон 18:14:00взято с авиационного форума
Народ ! Обращаюсь к вам, как к последней инстанции. Вот такая есть задачка:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
Говорю сразу: у нас пол-училища перессорилось, при этом в спор были вовлечены два преподавателя физики и один профессор кафедры. Результат был у ВСЕХ разный !! Правда, училище было Высшее Военно Инженерное, но Связи ;-))
Дабы не повлиять на ваши рассуждения, позиции и весовые коэффиценты сторон приводить не буду.
Удачи!
StealthmaN
P.S. Я всегда считал, что разбежится и взлетит. Если подшипники в колесах выдержат. Ведь если система автоподстройки будет действовать эффективно, то скоростьв вращения колес мгновенно (теоретически) должна вырасти до бесконечности.
Ответ обоснуйте!
———-
для ленивых отгадка тут: [внешняя ссылка]
[ 28-07-2003, 19:19: Сообщение отредактировано: Shadow ] -
01 Августа 2003 Птн 0:42:00Shadow, пойми ты, что для самолёта длина этого транспортёра абсолютно не важна. Будет он размером с аэродром, или мелким (под каждое шасси) НЕВАЖНО.
Самолёт взлетит с него как с неподвижной опоры.
Поэтому эта система не может использоваться на авианосцах, она просто бессмысленна.
:саркастического вида колoбок:
Повторю вопрос - так где же приложена нужной величины сила, которая не даст самолёту взлететь?
В роли такой силы должен выступить либо реактивный движок на носу (направленный в обратную сторону), либо тупиковый упор с носа самолёта (в этом случае реакция опоры будет численно равна силе тяги). Ни того ни другого я не наблюдаю.
В общем всем, думаю, ясно, что самолёт взлетит без проблем. -
01 Августа 2003 Птн 0:44:00Вот задачка попроще:
Есть такие штуки - динамометры. Они измеряют приложенные к ним силы.
Из схемки видно (надеюсь), что динамометр растягивается двумя силами 30 и 70 кг. Сколько будет на динамометре?
30кг — ( ? ) — 70кг
[ 01-08-2003, 01:45: Сообщение отредактировано: Yehat ] -
01 Августа 2003 Птн 6:08:00Соображать в механике на уровне средней школы я таки умею.
А кое-кто, похоже, нет
Умные все такие, куда деваться
Почему же тогда, по-вашему, для взлёта реактивных самолётов строят целые поля? Ведь это сколько ж места можно было сэкономить! Повторяю заново вопрос об использовании этой супертехнологии на авианосцах. Что скажете?
Самолёт сможет оттолкнуться от земли за счёт тяги реактивного двигателя, но продолжить полёт он не сможет, т.к. ему не на что будет опереться!
Или вы хотите сказать, что он моментально после отталкивания от земли наберёт скорость в 200 км/ч (или сколько там надо, чтоб он держался в воздухе...)
А?
(кстати, от такого ускорения никому не поплохеет?)
Этот спор напоминает мне начатый когда-то Ехатом топик о сложении трёх 1/3... снова упираемся до последнего?..
-
01 Августа 2003 Птн 14:40:00всё просто:
при условии, что транспортер в данный момент времени имеет такую же скорость вращения, как и шасси самолета - самолет не взлетит!
шасси вместе с транспортером будут развивать скорость до бесконечности... и все...
самолет останется на месте!
-
01 Августа 2003 Птн 14:48:00когого черта пошла речь о применении транспортера для взлета с авианосцев? че за бред? где в задаче про взет с авианосца? и ваще длина транспортера по условию задачи 3 километра!!! взетит он влегкую... сылка на задачу
-
02 Августа 2003 Суб 1:42:00
Цитата:
Я с твоего первого поста это заметил
В оригинале написано Muchnik:
Соображать в механике на уровне средней школы я таки умею.
А кое-кто, похоже, нет
Юлий, ответь на ранее заданный вопрос:
Есть дикая сила тяги реактивного двигателя, которая толкает самолёт вперёд !!относительно земли!!.
Найдите в этой задачке силу, которая может уравновесить силу тяги реактивного двигателя.
Цитата:
Потому что это бессмысленно, я же сказал уже. Ну без разницы самолёту движется под ним основание или нет. При взлёте самолёт не отталкивается от основания. Ну что же ты такой трудный-то а???
В оригинале написано Muchnik:
Почему же тогда, по-вашему, для взлёта реактивных самолётов строят целые поля? Ведь это сколько ж места можно было сэкономить! Повторяю заново вопрос об использовании этой супертехнологии на авианосцах. Что скажете?
Юлий, ответь на ранее заданный вопрос:
Есть дикая сила тяги реактивного двигателя, которая толкает самолёт вперёд !!относительно земли!!.
Найдите в этой задачке силу, которая может уравновесить силу тяги реактивного двигателя.
Цитата:
Во-первых. Реактивный самолёт НИ ОТ ЧЕГО ОКРУЖАЮЩЕГО НЕ ОТТАЛКИВАЕТСЯ. Это замкнутая система.
В оригинале написано Muchnik:
Самолёт сможет оттолкнуться от земли за счёт тяги реактивного двигателя, но продолжить полёт он не сможет, т.к. ему не на что будет опереться!
!!! Для осуществления своего движения она ни с чем окружающим не взаимодействует. !!!
Она отталкивается сама от себя; можно сказать так, что корпус реактивного самолёта, отталкивается от газа, выходящго из этого же самолёта. Прочитай на досуге теорию реактивного двигателя. Много нового узнаешь.
Юлий, ответь на ранее заданный вопрос:
Есть дикая сила тяги реактивного двигателя, которая толкает самолёт вперёд !!относительно земли!!.
Найдите в этой задачке силу, которая может уравновесить силу тяги реактивного двигателя.
Во-вторых, с чего ты взял, что ему не на что будет опереться??? А воздух???
далее смотрим:
Цитата:
Не моментально, а после разгона по ленте транспортёра. Заметьте - самолёт будет двигаться относительно всего, что его окружает: воздух, земля, стоящий на ней транспортёр с движущейся лентой. Самолёту плевать на транспрортёр, самолётом движит реактивный двигатель.
В оригинале написано Muchnik:
Или вы хотите сказать, что он моментально после отталкивания от земли наберёт скорость в 200 км/ч (или сколько там надо, чтоб он держался в воздухе...)
!!!!!!!!!!!!!!!!
И нету в задаче другой силы, равной силе реактивной тяги и приложенной в обратную сторону
!!!!!!!!!!!!!!!!
Юлий, ответь на ранее заданный вопрос:
Есть дикая сила тяги реактивного двигателя, которая толкает самолёт вперёд !!относительно земли!!.
Найдите в этой задачке силу, которая может уравновесить силу тяги реактивного двигателя.
Цитата:
Начинаю понимать ГеоХХХ. В общем, раз ты такой умный, то будь добр оставаться в обсуждении, а то пропустишь своё фиаско. Я хочу, чтобы ты присутствовал при моменте, когда я тебе покажу, что ты полный профан в механике.
В оригинале написано Muchnik:
Этот спор напоминает мне начатый когда-то Ехатом топик о сложении трёх 1/3... снова упираемся до последнего?..
Юлий, ответь на ранее заданный вопрос:
Есть дикая сила тяги реактивного двигателя, которая толкает самолёт вперёд !!относительно земли!!.
Найдите в этой задачке силу, которая может уравновесить силу тяги реактивного двигателя.
Вопрос выделен и повторён много раз, потому что ответ на него поставит точку в споре. Если в этом примере нет силы, равной силе тяги реактивного двигателя и приложенной в противоположную ей сторону, то самолёт взлетит, будь там хоть двести транспортёров.
А то всё про колёса шасси, да про какое-то трение в подшипниках, да про авианосцы.
ЗЫ:
Я вижу здешним умникам (тем кто думает, что самолёт не взлетит) слабо ответить на попутный вопросик о динамометре (необходимо для выяснения уровня ваших знаний по механике)
Из схемки видно (надеюсь), что динамометр растягивается двумя силами 30 и 70 кг. Сколько будет на динамометре?
30кг — ( ? ) — 70кг -
02 Августа 2003 Суб 1:51:00
Цитата:
для новеньких - по новой:
В оригинале написано basta:
всё просто:
при условии, что транспортер в данный момент времени имеет такую же скорость вращения, как и шасси самолета - самолет не взлетит!
шасси вместе с транспортером будут развивать скорость до бесконечности... и все...
самолет останется на месте!
если заменить самолёт на МАШИНУ, тогда всё верно, она никуда не уедет. Потому что машина движется за счёт тесного контакта КОЛЕС С ОСНОВАНИЕМ (лентой транспортёра). Источник движения - сила трения колёс об основание.
Самолёт движется НЕ за счёт контакта шасси с основанием НУ ЧТО ЖЕ ВЫ ТАКИЕ БЕСТОЛКОВЫЕ ТО, А ??? Он движется за счёт тяги двигателя. Источник движения - РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!!! Он не взаимодействует с основанием.
А у машины источник движения взаимодействует с основанием ПОНЯТНО???
Поэтому основание будет влиять на машину, но НЕ будет влиять на самолёт.
ПОНЯТНО? -
02 Августа 2003 Суб 23:03:00
Цитата:
Ты можешь мне повторить вопрос хоть 10 раз.
В оригинале написано Yehat:
Найдите в этой задачке силу, которая может уравновесить силу тяги реактивного двигателя.[/b]
Я понимаю принцип работы реактивного двигателя, не умничай
В данном случае сила тяги реактивного двигателя движет самолёт не относительно земли, а относительно транспортёра. Относительно земли самолёт по условиям задачи должен быть неподвижен.
Дело всё в том, что самолёту НЕ НА ЧЕМ будет держаться для продолжения полёта после отталкивания (подпрыгивания) от земли. Не наберёт он мгновенно скорость в 200 км/ч. НЕ НАБЕРЁТ!
Может, мне тоже это 10 раз повторить?
Никуда этот самолёт не улетит, умники
[ 02-08-2003, 12:12: Сообщение отредактировано: Muchnik ] -
02 Августа 2003 Суб 12:07:00
Цитата:
В оригинале написано Muchnik:
В данном случае сила тяги реактивного двигателя движет самолёт не относительно земли, а относительно транспортёра.Цитата:
Вот вот...
В оригинале написано Yehat:
НУ ЧТО ЖЕ ВЫ ТАКИЕ БЕСТОЛКОВЫЕ ТО, А ???
Специально для тех, кто на бронепоезде: ссылка на оригинал задачи, по условию которой, длина транспортера (как я за....... это повторять) равна 3 километра
И вообще: как это реактивная сила может быть приложена относительно транспортера? Да вы батенька полный профан не только в механике, да и в физике, по-ходу Реактивная сила двигателя САМОЛЕТА прилогается только к самому САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ САМОЛЕТУ
Дошло? При чем здесь гребаный транспортер??? 
PS
2Muchnik
смени подпись, она тебе не идет
[ 02-08-2003, 13:13: Сообщение отредактировано: ?тар ] -
02 Августа 2003 Суб 18:12:00
Цитата:
Железный шлем бум-бум хорошо?
В оригинале написано ?тар:
как это реактивная сила может быть приложена относительно транспортера?
Кто сказал, что она приложена относительно транспортёра? Я сказал, что в данном случае она самолёт относительно транспортёра (точнее, его поверхности) движет, движет, движет, движет (что-то вы любите всё повторять, вот и я для вас повторю). Понятно? Или непонятно? Ещё раз: за счёт этой силы самолёт передвигается. Так понятнее?
Но не относительно земли (в данном случае)!
Быть может, мы что-то не понимаем? При условии, что транспортёр работает идеально или почти, самолёт не будет двигаться относительно земли и относительно воздуха, его окружающего (бред, что транспортёр этот воздух будет перемещать... будет, но совсем чуть-чуть, чем можно пренебречь), он не сможет продолжить полёт, даже если ему удастся на какой-то момент оттолкнуться от полотна, т.к. ему не на что будет крыльями опереться. Это не ракета. Скорость не увеличивается до бесконечности, она ограничена возможностями самолёта.
PS А подпись - это намёк таким как ты и ещё некоторым Умник, мля
PPS ссылку открыть не могу, т.к. нет у меня RAR'а. Но условия я помню ещё с первого прочтения.
[ 02-08-2003, 19:26: Сообщение отредактировано: Muchnik ] -
03 Августа 2003 Вск 0:44:00Юлий, ты говорил, что приедешь в Омск, так?
Когда приедешь, давай встретимся и поспорим ну скажем на 10000 (десять тысяч) баксов, что самолёт взлетит. А потом я нарисую тебе схему, укажу все действующие силы, соберём свидетелей и я проведу расчёт на бумаге при всех. А потом мы дружно отметим твой провал, финансируясь из ТВОЕГО кармана (напомню - 10 килобаксов), только без тебя (увы, life is a bitch).
В общем не забудь накопить денег к приезду.
Цитата:
Ничерта ты не понимаешь! Потому что тебе невдомёк, что сила тяги реактивного двигателя не приложена относительно чего-то окружающего. Я же говорил тебе залезть в книжку, а не выдумывать механику из своей экономической головы.
В оригинале написано Muchnik:
Я понимаю принцип работы реактивного двигателя, не умничай
Цитата:
Кто тебе сказал, что мгновенно??? У самолёта есть время и достаточно места (целая полоса), чтобы разогнаться. Но увы и ах, тебе не понять, как летает реактивный самолёт.
В оригинале написано Muchnik:
Дело всё в том, что самолёту НЕ НА ЧЕМ будет держаться для продолжения полёта после отталкивания (подпрыгивания) от земли. Не наберёт он мгновенно скорость в 200 км/ч. НЕ НАБЕРЁТ!
Цитата:
Опять облажался! ЭТО ИМЕННО РАКЕТА!!! РЕАКТИВНЫЙ САМОЛЁТ ПО ПРИНЦИПУ ДЕЙСТВИЯ ОТ РАКЕТЫ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Блин ну когда же Юлий откроет книжку?
В оригинале написано Muchnik:
Это не ракета.
Цитата:
Если сила движет самолёт относительно транспортёра, а он стоит на земле, то значит самолёт движется относительно земли и всего, что на ней стоит, включая транспортёр и ленту. В противном случае как самолёт может двигаться относительно, скажем, транспортёра (стоящего на земле), но стоять относительно земли???
В оригинале написано Muchnik:
Я сказал, что в данном случае она самолёт относительно транспортёра (точнее, его поверхности) движет, движет, движет, движет .....
.....Ещё раз: за счёт этой силы самолёт передвигается. Так понятнее?
Но не относительно земли (в данном случае)!
Юлий, ты запарился, сам себе противоречишь.
[B]Если быть несколько более точным, то:
Сила тяги движет самолёт относительно некой точки начального положения самолёта. Эта точка не привязана ни к земле, ни к воздуху, ни к транспортёру, ни к его ленте. Это просто начальное положение самолёта. И есть ещё промежуточное положение самолёта (когда он летит). Вся фишка в том, что у системы САМОЛЁТ-РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ своя система отсчета никак не связанная с другими системами, такими как ТРАНСПОРТЁР(или его лента)-ЗЕМЛЯ
Система САМОЛЁТ-РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ независима от окружающего мира и движется сама по себе. Иначе были бы невозможны космические полёты.
Почему ты думаешь, что если колёса у самолёта вращаются, то он должен куда-то ехать? Шасси не является источником движения, неужели это сложно понять??? ТЫСЯЧУ РАЗ СКАЗАЛ - ИСТОЧНИК ДВИЖЕНИЯ ЭТО РЕАКТИВНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ А НЕ ШАССИ!!!
САМОЛЁТ ЭТО НЕ АВТОМОБИЛЬ
Транспортёр будет влиять на самолёт только тогда, когда он будет давить на самолёт (т.е. действовать в направлении противоположном силе тяги)!!! А он не может давить на самолёт!!!
Почему?
Потому что транспортёр может приложить только одну силу - силу трения своей ленты о шасси самолёта. И эта сила приложена по касательной к окружности колеса и не вызывает горизонтального усилия.
ВОЗЬМЁШЬ ТЫ, НАКОНЕЦ, В РУКИ КНИЖКУ, А?
Юлий!!! не будь сачком, ответь на следующие вопросы.
1-й вопрос
Есть дикая сила тяги реактивного двигателя, которая толкает самолёт вперёд !!относительно земли!!.
Найдите в этой задачке силу, которая может уравновесить силу тяги реактивного двигателя.
2-й вопрос
Из схемки видно (надеюсь), что динамометр растягивается двумя силами 30 и 70 кг. Сколько будет на динамометре?
30кг — ( ? ) — 70кг
[ 03-08-2003, 02:10: Сообщение отредактировано: Yehat ] -
03 Августа 2003 Вск 1:56:00Если всё ещё непонятно, то вот объяснение для экономистов и прочих "умных" имеющих не техническое образование:
1.Вспомним условие задачи. Наш самолёт обозначим номером 1.
2.Установим после транспортёра обычную взлётно-посадочную полосу аэродрома. Поставим на неё самолёт под номером 2. Пусть его мощность будет ровно в 2 раза больше мощности самолёта_1.
3.Привяжем тросом самолёт_1 к самолёту_2.
4.Садимся в самолёт_2 и взлетаем по обычной полосе аэродрома.
Надеюсь всем умным ясно, что самолёт_2 потянет за собой самолёт_1. Они же тросом связаны.
И ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ ОБА САМОЛЁТА НА ТРАНСПОРТЁР С ЕГО ЛЕНТОЙ, ПУСТЬ ОНА ХОТЬ В СТО РАЗ БЫСТРЕЕ САМОЛЁТА ДВИЖЕТСЯ.
А условие задачи при этом не изменилось:
Как и прежде есть транспортёр, самолёт и внешняя сила тяги, приложенная к самолёту.
Вот так-то, умники! Развели тут демагогию о авианосцах, отталкиваниях с мгновенным набором скорости, да о силах трения в подшипниках.
И всё-таки прошу ответить на вопрос о динамометре. -
03 Августа 2003 Вск 4:19:00Ехат, какой же ты упорный!
Расчёт на бумаге ты можешь провести и сейчас, не дожидаясь моего приезда, а не демагогию здесь разводить. И хватит уже наконец называть меня экономистом, не экономист я.
Цитата:
Какая полоса? Куда разогнаться? Ещё раз: самолёт будет двигаться относительно ЛЕНТЫ транспортёра (я это уже писал!), но не отн. земли, находящейся по бокам от транспортёра или под ним, и не относительно Миши Ехата, неподвижно стоящего в сторонке и наблюдающего.
В оригинале написано Yehat:
У самолёта есть время и достаточно места (целая полоса), чтобы разогнаться.
Цитата:
ЛЕНТЫ, ЛЕНТЫ! А относительно земли он неподвижен! Разве это не условие задачи? У нас идеальная система, транспортёр подстраивается таким образом, что скорость самолёта отн. земли будет равна нулю!
В оригинале написано Yehat:
Если сила движет самолёт относительно транспортёра
Цитата:
Хрен тебе! Принцип такой же, НО ракете не нужны крылья для того, чтобы опираться на воздух при полёте (или нужны, но маленькие). А самолёту нужны позарез, тяжёлый он! Не удержится он в воздухе, не будь у него крыльев! (или будь им не на что опереться)
Опять облажался! ЭТО ИМЕННО РАКЕТА!!!
——————————
Сегодня я пошёл к знакомому физику с этой задачей. Он сказал мне, что такой системы быть в жизни не может и что тот человек, кто эту задачу придумал - *удак, но если всё-таки допустить, что этот самый идеальный транспортёр существует, то самолёт НЕ взлетит. Будете упорствовать дальше - найду время и схожу к знакомому профессору, доктору физики.
А так же я обязательно дам своей подруге, дочке профессора-математика, распечатку Вашей темы "Парадокс", чтобы она папе её отвезла. Хочу повеселить человека сказками от Миши Ехата.
—————————-
Поспорил бы я с Вами, да не уверен в Вашей платёжеспособности Пришлите мне текущую копию выписки из своего банка, тогда поговорим. А так трёп это всё
А книжек я читаю немало, так что умерьте пыл
PS Отстань от меня со своим динамометром, не знаю. -
03 Августа 2003 Вск 13:39:00
Цитата:
Крылья нужны и ракете и самолёту. У самолёта они больше, потому что вес у него в сотни раз превышает вес ракеты.
В оригинале написано Muchnik:
Хрен тебе! Принцип такой же, НО ракете не нужны крылья для того, чтобы опираться на воздух при полёте (или нужны, но маленькие). А самолёту нужны позарез, тяжёлый он! Не удержится он в воздухе, не будь у него крыльев! (или будь им не на что опереться)
Цитата:
Не переживай, мне не понадобятся деньги, потому что ты проиграешь спор с вероятностью 200%. Пригласи и профессоров заодно.
В оригинале написано Muchnik:
Поспорил бы я с Вами, да не уверен в Вашей платёжеспособности Пришлите мне текущую копию выписки из своего банка, тогда поговорим. А так трёп это всё
А раз ты сачок и не уверен в своих силах, то давай тогда поспорим на то, что проигравший купит в магазине ГеоХХХ 100 резиновых х%ев, положит их в полиэтиленовый пакет и голым проёдёт по улице, каждые 20 минут с перерывом в 2 минуты отсасывая по одному члену и повторяя "Я не знаю физику".
Юлий, ты всё-таки не ответил на этот вопрос (можешь взять помощь своего срaного профессора).
Для устранения кривотолков слегка изменим вопрос:
Есть дикая сила тяги реактивного двигателя, которая толкает самолёт вперёд !!относительно своего начального положения в пространстве!!.
Найдите в этой задачке силу, которая может уравновесить силу тяги реактивного двигателя.
Что-то ты ничего не сказал насчёт моего предыдущего поста. Обычно так бывает, когда нет возражений, т.е. придраться не к чему.
Еще раз, что насчёт этого?:
1.Вспомним условие задачи. Наш самолёт обозначим номером 1.
2.Установим после транспортёра обычную взлётно-посадочную полосу аэродрома. Поставим на неё самолёт под номером 2. Пусть его мощность будет ровно в 2 раза больше мощности самолёта_1.
3.Привяжем тросом самолёт_1 к самолёту_2.
4.Садимся в самолёт_2 и взлетаем по обычной полосе аэродрома. Двигатель самолёта_1 может даже не быть включенным.
Надеюсь всем умным ясно, что самолёт_2 потянет за собой самолёт_1. Они же тросом связаны.
И ПЛЕВАТЬ ХОТЕЛИ ОБА САМОЛЁТА НА ТРАНСПОРТЁР С ЕГО ЛЕНТОЙ, ПУСТЬ ОНА ХОТЬ В СТО РАЗ БЫСТРЕЕ САМОЛЁТА ДВИЖЕТСЯ.
А условие задачи при этом не изменилось:
Как и прежде есть транспортёр, самолёт_1 и внешняя сила тяги, приложенная к самолёту_1
Цитата:
Ты не знаешь, потому что в 64 школе, куда тебя однажды перевели, ты нихрена не учился, а только уроки прогуливал. Когда сказали, что тебя к нам переводят, у некоторых учителей был лёгкий шок: "У нас Стас есть, а тут ещё и Мучника подсунули!!! Капец!!!" Короче учиться надо было, а не гулять.
В оригинале написано Muchnik:
PS Отстань от меня со своим динамометром, не знаю.
А сейчас у тебя ума хватает только на то, чтобы спрашивать у других, а своей головой думать не умеешь.
Были бы у тебя мозги в голове, то ты сказал бы, что динамометр покажет усилие в ... кг. Ну так сколько он покажет? Спроси профессора, вдруг он угадает?
[ 03-08-2003, 14:52: Сообщение отредактировано: Yehat ] -
03 Августа 2003 Вск 20:08:00Взлетит , подбемная сила создается пропеллером или реактивмным двигателем а не другим местом
