О происхождении вселенной, и в частности - разумной жизни
Создана: 07 Сентября 2020 Пон 17:13:57.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 881 (+26), просмотров: 238270
-
В одной из тем kinslayer`а был поднят этот вопрос. Лично для меня эта тема интересна, но тема та была непрофильной. Потому создаю профильную и вопрошаю - не много ли совпадений в появлении человека разумного в этой (нашей?) вселенной? Что это - Божий помысел или Эволюция по Дарвину?
Был в разъездах, вернулся, почитал ту тему, захотелось ответить на пару комментариев:
Моеимязанято писал : Продвинутую цивилизацию создал человек и научно-технический прогресс,
Откуда взялась та дубина, которой одна волосатая обезьяна жахнула другую, пришлую? Чем это считать? Помыслом Господнем? или началом научно-технического прогресса? А есть ли разница?
Многочисленные труды А.Азимова, К.Саймака, Ф.Герберта показывают, что кризисы - суть прогресс. Не будет кризисов - не будет и цивилизаций. Да и вся история человечества свидетельствует об этом же. Склонен им верить.
В общем, приглашаю, заходите, поболтаем))
P.S.
Сразу скажу - переход на личности буду скрывать, философы - люди вежливые)) -
Юный Техник писал(а) : Скрыл я, как автор темы.
Потому что у тебя, как у лиса, началось недержание дерьма. Там покакал, тут покакал, никто ничего не сказал на это - еще раз тут покакал. Ну вот я прибрал за тобой. Люблю чистоту. Засранцев не люблю.
Больше тут не какай.
Дык где ж дерьмо? Я пытаюсь донести для людей то, что их нагло обманули с их религией -
Интересно, что этот вопрос задают, рассчитывая на ответ, а в итоге начинается обычный совсем ненаучный треп и выяснение отношений, у кого сколько дерьма. Если все таки по теме, то Вселенная существует независимо от представлений о ней человека разумного. Срок существования разумной жизни на поверхности любого мира и под ней слишком мал, чтобы одни разумные узнали о других и сумели встретиться. Разумная жизнь, как форма существования органической материи (неорганической гораздо труднее возникнуть и существовать, если это не цивилизация роботов, созданная органической жизнью), очень редкое явление во вселенной, так как условия для ее возникновения имеют слишком тесные пределы (физика, вода в жидком состоянии, химический состав космического тела, на котором она может возникнуть, сила излучений, воздействующих на космическое тело, на котором может возникнуть жизнь и т.д.). Что касаемо того, сотворен ли наш мир и мы на нем, скажу, что этого мы еще долго не узнаем. Потому что, во-первых, религии, которые считают, что это возможно, возникают не с целью познания, объяснения мира, а с целью помочь разумному существу сохранить силы для того, чтобы жить и бороться, иметь цель, к которой стремиться. Потому как, на самом деле, смысл жизни (любой, разумной или нет) - в самой жизни. То есть, разумная жизнь, наша с вами в том числе, цели не имеет. Мы сами ставим себе цели и пытаемся их достичь, чтобы получить материальные и моральные блага. Надеюсь, я вполне ясно высказал свою точку зрения.
-
Юный Техник писал(а) :
Хотя есть у меня знакомый, который не согласен с этим утверждением, и считает венцом творения хороший коньяк и дольку лимона))
ничо се у тебя знакомые...мощно. С самими Братьями был на короткой ноге..
"Человек - это промежуточное звено эволюции, необходимое для создания венца творения пpиpоды - рюмки коньяка и дольки лимона." Аркадий и Борис Стругацкие -
user63 писал : Опять двадцатьпять!
Привет))
А вот здесь начинается странное. Тело человека состоит из миллиардов живых клеток, которые постоянно обновляются. Это же не секрет? Так вот, они (эти клетки) обновляются себе, обновляются, и внезапно задаются простым вопросом - а чем они, эти клетки, осознают самое себя? Клетка обновилась, а память - осталась. Личность, моральные и нравственные устои - остались... А клетки-то обновляются. На каком-то этапе в организме не окажется ни одной исходной клетки... Жизнь - это не процесс, это - явление.
А автоматизированные процессы, о которых ты пишешь - это лишь то, что называется системами жизнеобеспечения. Да, они реализуются с помощью физико-химических процессов, но этими процессами не объясняется вышеизложенное.
И мне хочется думать, что та же кнопка или харя в грязи - это лишь одно из множеств проявлений жизни. Настолько большого количества множеств, что его не получится охватить разумом.
Так я убрал, написал же выше.
Тебя никто не просит в этой теме сообщать о своих убеждениях в противофазе контексту этой темы. Создай свою, там и вещай о своих предпочтениях.
Приятно видеть тех, кто в курсе))
Да, я наполовину знаком с братьями)), я их знаю, они меня нет.
RomanSimon писал(а) : Если все таки по теме, то Вселенная существует независимо от представлений о ней человека разумного.
Вселенная существует вместе с человеком. Нет человека - нет вселенной, ибо кто же тогда увидит ее величие? То же самое касается и времени - оно существует только для наблюдателя.
RomanSimon писал(а):
Разумная жизнь, <...> очень редкое явление во вселенной, так как условия для ее возникновения имеют слишком тесные пределы (физика, вода в жидком состоянии, химический состав космического тела, на котором она может возникнуть, сила излучений, воздействующих на космическое тело, на котором может возникнуть жизнь и т.д.).
Несколько выше по теме я задавался вопросом - не слишком ли много совпадений требуется, чтобы возникла жизнь? Если допустить, что жизнь существует и на других мирах, не будут ли нарушены постулаты теории вероятности?
RomanSimon писал(а) :
Что касаемо того, сотворен ли наш мир и мы на нем, скажу, что этого мы еще долго не узнаем.
А почему для этого недостаточно веры?
Кто по настоящему верит, в доказательствах не нуждается.
RomanSimon писал(а) :
Мы сами ставим себе цели и пытаемся их достичь, чтобы получить материальные и моральные блага.
Это как-то слишком примитивно. -
Юный Техник писал(а) :
Несколько выше по теме я задавался вопросом - не слишком ли много совпадений требуется, чтобы возникла жизнь? Если допустить, что жизнь существует и на других мирах, не будут ли нарушены постулаты теории вероятности?
слишком много должно быть совпадений, которые ни в одну теорию вероятностей не влезут.
на международном конгрессе астрофизиков, не помню точно, но в 70-е годы в СССР наш Иосиф Шкловский, академик начисто отрицал возможность внеземной жизни. Серьёзный оппонент из США сослался на книгу Бытия, первый стих "вначале сотворил Бог небо и землю". Это русский перевод. На иврите в исходном тексте - определённый артикль, т.е. по смыслу - Это небо и Эту землю. Значит, есть и другие земли...Шкловский задумался.. -
Привет.)Юный Техник писал(а) :Клетка обновилась, а память - осталась. Личность, моральные и нравственные устои - остались.
Напрасно ты недосмотрел мультик до последей секунды, там подсказка была.
Ну давай пофантазируем об отдельной структурной клетке.
В системе научных воззрений весь организм развился из одной первоклетки. Значит - изначально единственная личность (память-мораль).
Если убрать из жизни человека все автомоторные физиологические и психологические уровни, то в остатке = разумная жизнь - динамика индивидуального сознания = личность с её предпочтениями\накоплениями\устремлениями + накопленные сбои в автосистемах жизнеобеспечения.Юный Техник писал(а) :Жизнь - это не процесс, это - явление.
А автоматизированные процессы - это лишь то, что называется системами жизнеобеспечения.
Никак ты не желаешь понять, что системы автосопровождения нашей жизни по разумной организованности несравнимо сложнее нашей сознательной деятельности. Какой тебе ещё иной разум нужен, если мы "физически", возможно и психически существуем в границах его технологий?! -
RomanSimon писал(а) : Разумная жизнь, как форма существования органической материи (неорганической гораздо труднее возникнуть и существовать, если это не цивилизация роботов, созданная органической жизнью), очень редкое явление во вселенной...
Доктор Фрэнк Дональд Дрейк (профессором астрономии и астрофизики калифорнийского университета Santa Cruz) в 1960 году сформулировал формулу (уравнение Дрейка) для определения числа внеземных цивилизаций в Галактике - N.
Лучше ее понять на примере:
R = 1/год (в год образуется одна звезда),
fp = 0,5 (половина звёзд имеет планеты),
ne = 2 (в среднем две планеты в системе пригодны для жизни),
fl = 1 (если жизнь возможна, она обязательно возникнет),
fi = 0,01 (1 % вероятности, что жизнь разовьётся до разумной),
fc = 0,01 (1 % цивилизаций может и хочет установить контакт),
L = 10 000 лет (технически развитая цивилизация существует 10 000 лет, по данным Земли).
Уравнение Дрейка даёт N = 1 × 0,5 × 2 × 1 × 0,01 × 0,01 × 10 000 = 1.
Можно самому параметры подвигать и увидеть "редкость явления разумной жизни во вселенной"
Цитата :Потому как, на самом деле, смысл жизни (любой, разумной или нет) - в самой жизни. То есть, разумная жизнь, наша с вами в том числе, цели не имеет. Мы сами ставим себе цели и пытаемся их достичь, чтобы получить материальные и моральные блага. Надеюсь, я вполне ясно высказал свою точку зрения.
Если разумная жизнь цели не имеет, то тогда и смысла жизни, по большому счету, нету.
На самом деле несколько иначе, в материалистическом мышлении (вероятно Вы к этой категории относитесь) - смысла жизни нету, ну можно себе рисовать тавтологию - смысл жизни в самой жизни, это по сути тоже.
Смысл жизни возникает если включать в жизнь понятие души (в религиях это собственно имеет место). -
Давайте возьмём буддизм, там тож много мимоходом понапЫсано... Далее ЫндуЫзм, там исчо больше... Ислам, там ваще пипец...
Я склоняюсь к тому что это всо высосано из пальца недоброжелателями, дабы разделить и властвовать
Так и правят вами недоброжелатели, властвуют над вами разделёнными дЭбилами-амёбами
Ы продолжают разделять