О происхождении вселенной, и в частности - разумной жизни 

forkeeper писал :

k9zxc писал ... : через день чередовать да и все.

иронию понимаю. Но иначе донести свою мысль не могу, извиняюсь.
и да, порекомендовал бы трилогию Матрица пересмотреть

Стоит ли напоминать, что заявили Вачовски о своём произведении?) Лучше уж ознакомится с основной трилогией "Основания" Азимова. Зачем попса, когда есть фундамент?!

k9zxc писал : именно это исходит от тебя, но самовлюбленность туманит твой взор.

А тебе твоя самовлюблённость позволяет увидеть что ты занимаешься ровно тем же самым ?

Человекоконь писал(а) :

k9zxc писал ... : именно это исходит от тебя, но самовлюбленность туманит твой взор.

А тебе твоя самовлюблённость позволяет увидеть что ты занимаешься ровно тем же самым ?

я сею разумное, доброе, вечное.

доооо LOL
зло всегда хочет выглядеть как добро, только не получается

Юный Техник писал(а) :
Тогда, выкинув промежуточную цепочку рассуждений, придем к вопросу - ну и где они (формы разумной жизни, отличные от человеческой) все? Даже если предположить, что часть из них стоит на несоизмеримо более высоком уровне развития, и не выказывает своего желания быть нами (т.е. человечеством) обнаруженными, все равно должны быть те, кто, как и мы, ищет разум во вселенной. Но их нет, по крайней мере - пока.

Парадокс Ферми. Все дело в масштабах:
1. время. любая цивилизация довольно скоротечна в масштабе вселенной
2. расстояние. вселенная огромна и, кроме того, расширяется с ускорением.
3. умвельт. сигналы, которые мы способны воспринимать из окружающего мира.

даже принимая во внимание тот факт что возникновение разумной жизни в каком-то смысле гарантировано, вероятность того что 2 (или больше) разумной цивилизации возникнут в одно и то же время в одном и том же месте и будут способны воспринимать друг друга, стремится к нулю.
плюсом к этому, у нас сейчас уровень технического развития не тот, чтобы узнать хотя бы немного больше об экзопланетах чем состав атмосферы и процентное соотношение химических элементов. и то весьма примерно.

п.с. некоторым "умникам" с претензией на научность - я не собираюсь подкреплять свои умозаключения математическими выкладками.

Инжектило писал :
Стоит ли напоминать, что заявили Вачовски о своём произведении?) Лучше уж ознакомится с основной трилогией "Основания" Азимова. Зачем попса, когда есть фундамент?!

Что меня пугает, так это то что у юнитов американского общества поразительная способность сводить любой вопрос к проблемам самоопределения письки и цвета кожи на ней и они с этим самоваром лезут везде где не звали.

Юный Техник писал(а) : Что это - Божий помысел или Эволюция по Дарвину?

Небольшое замечание для тех, кто на бронепоезде и не определились между человеком и конем
.
Люди, которые считают что это Божий промысел могут не иметь никаких доказательств, ибо им достаточно веры.
Потому требование от них доказательств - избыточно.

Люди же, которые отстаивают эволюцию, наоборот, должны предоставлять тому доказательства. Ибо без них научный подход не существует.

Потому, когда я предлагаю перекреститься кому-нибудь, представляющему научный подход, я всего-лишь намекаю ему, что он выбрал не тот метод, когда не предоставил обоснование своей позиции (гипотезы)

А уж обижаться на это и бубнить "я не буду", "сам дурак" - это за пределами научного метода.

Это ж беседа на форуме, а не защита диссертации. Если подробно аргументировать все высказанные предположения, каждое сообщение может на несколько страниц растянуться.
В принципе, ваш оппонент кратко аргументировал свою идею. Дескать, если уж бактерии способны к развитию вплоть до сотрудничества друг с другом, то от высших животных чего угодно можно ожидать. ) *надеюсь, я правильно поняла его мысль, если нет - приношу извинения*

Кстати, тут есть один загадочный (для меня, по крайней мере) момент. Человекоконь привел в пример бактерий, Бензз - пчел. Это все низшие животные (микроорганизмы сейчас вроде вообще в отдельное царство выделяют). У них все эти нехилые достижения формируются в процессе эволюции всего вида. Они "делают ставку" на безусловные рефлексы. Строго говоря, все, что они делают, они делают неосознанно. А высшие животные "делают ставку" на условные рефлексы. Их детеныши от природы умеют немногое, зато они обучаемы и способны в течение жизни научиться всяким полезным ништякам. Ну а венец творения - человек - вообще наизобретал кучу всякого.
Вот интересно, каким образом произошла эта "смена приоритетов" - от безусловных рефлексов к условным?
Но, возможно, об этом только в школьных учебниках и научно-популярной литературе не пишут, а в вузовских учебниках по биологии давно все растолковано.

не дает мне покоя тезис

forkeeper писал : Лично я считаю, причинно-следственная связь уже изначально имеет конечный исход

Стоит ли человеку по жизни напрягаться или жить на расслабоне?

k9zxc писал : не дает мне покоя тезис
Стоит ли человеку по жизни напрягаться или жить на расслабоне?

я отвечу "да, стоит"

k9zxc писал :
Люди же, которые отстаивают эволюцию, наоборот, должны предоставлять тому доказательства. Ибо без них научный подход не существует.

Ваши требования к окружающим спорны поскольку вы сами им не отвечаете.

forkeeper писал :

k9zxc писал ... : не дает мне покоя тезис
Стоит ли человеку по жизни напрягаться или жить на расслабоне?

я отвечу "да, стоит"

А почему или зачем?

Человекоконь писал(а) :

k9zxc писал ... :
Люди же, которые отстаивают эволюцию, наоборот, должны предоставлять тому доказательства. Ибо без них научный подход не существует.

Ваши требования к окружающим спорны поскольку вы сами им не отвечаете.

Я не сторонник чисто научного метода.

Человекоконь писал(а) :
Происхождение разумной жизни кажется естественным и вполне ожидаемым при достаточно долгом сохранении благоприятных условий.

Что после разумной жизни кажется естественным и вполне ожидаемым?
Или развитие на разумной жизни останавливается?

капля мёда сотворила всё и всех.......