Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2564362

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 664,
, 666 ... 862, 863, 864  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 04 Сентября 2018 Втр 20:54:44
    Clon71 писал :"Крим — це Україна". Уникальные кадры 1993 года

    Вот сейчас эти кадры совсем по-другому смотрятся, потому что именно теперь совершенно ясно, что тогда, в 1993 году, были правы именно украинские националисты. Если бы тогда их поддержало украинское общество, а в первую очередь украинская власть, то не было бы ни российско-украинской войны вообще, ни аннексии Крыма в 2014 году в частности.

    Тогда, в 1993 году, казалось, что украинские националисты создают какие-то неудобства своими попытками обозначить то, что Крым - это именно Украина. А ведь они фактически пытались предотвратить войну, пытались избежать всей этой ситуации, которая возникла из-за того, что украинские власти занимались соплежуйством и как могли подыгрывали России в её ползучей аннексии полуострова.
  3. 04 Сентября 2018 Втр 21:05:24
    AlexAdmin писал :Тогда, в 1993 году, казалось, что украинские националисты создают какие-то неудобства своими попытками обозначить то, что Крым - это именно Украина.

    Интересно, а нацики в Одессе тоже создали неудобства, что дошло до сжигания недовольного народа? Смешно читать оправдания, прям как в детском саду.
  4. 04 Сентября 2018 Втр 21:08:00
    AlexAdmin писал :слабая, слабенькая теория!!!

    Лол!
    Если нечего возразить назови это - слабенькой теорией :)
    От того, что ты факты назовёшь слабенькой теорией, они от этого правдой быть не перестанут :)

    Цитата :гораздо логичнее предположить

    В твоей альтернативной вселенной, где украинцы - терпилы, которых оккупировали, морили голодом, обокрали, заставили забыть и прочим образом всячески издевались, а они молчали как рабы последние, конечно же логичнее, ведь ты их рисуешь такими :)

    А в нашей реальной вселенной, когда украинцы были русами, ну или малоросами, они играли важную роль в становлении страны и империи, занимали важные посты и имели абсолютно равные права. И думать не думали что они какие-то угнетаемые москалями 'окраинцы'.
    Нет, конечно были те, кто чувствовал себя угнетаемыми окраинцами, как правило это были те рода, что претендовали на власть, но были от неё отодвинуты. В принципе как сегодняшняя олигархическая оппозиция.
  5. 04 Сентября 2018 Втр 21:55:06
    Snarkenshtein писал : Умение алекса нести х#рню с невозмутимым выражением лица просто очаровательно... Норм

    ну хз, хз. меня лично тошнит. мерзко, как от вида пьяной бомжихи.
  6. 04 Сентября 2018 Втр 22:03:55
    КрымНаш писал :
    julchi писал ... :
    Сам их идол, что Тарас, в "Заповите" своем завещал (тавтология, извиняюсь) схоронить его "НА Украйне милой"....
    Мне так видится.



    При этом сам "знаток" пишет "Санкт-Питербург" и "дембиль".


    написание второго слова особенно свидетельствует о грамотности. тут даже как писать - гавно или говно? - не сравнить.
  7. 04 Сентября 2018 Втр 23:50:19
    Nizami писал :
    написание второго слова особенно свидетельствует о грамотности

    У Ожегова есть и в других словарях.
  8. 05 Сентября 2018 Срд 1:09:17
    Был в Крыму. Теперь Крым точно наш!
  9. 05 Сентября 2018 Срд 3:32:15
    Гормон роста писал : Был в Крыму. Теперь Крым точно наш!

    "Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому." интересы замешаны, окстись.
  10. 05 Сентября 2018 Срд 4:21:33
    Я был в Косово. Я знаю как не возвращать Крым
  11. 05 Сентября 2018 Срд 12:18:56
    Clon71 писал :
    Интересно, а нацики в Одессе тоже создали неудобства, что дошло до сжигания недовольного народа? Смешно читать оправдания, прям как в детском саду.

    Дебил и кремлевский пропагандон, уже давно всем ясно, что трагедия 2 мая в Одессе - это спецоперация Кремля !!! Недовольство!
  12. 05 Сентября 2018 Срд 12:25:38
    Гормон роста писал : Я был в Косово. Я знаю как не возвращать Крым

    увы, но ты глуп)
    Косово и Крым - абсолютно разные ситуации.
    Косово - никем не аннексировано и не оккупировано.
    Крым - под российской оккупацией, а значит, есть кого душить санкциями, есть агрессор, которого наказывает весь мир)

    Аннексия Крыма - прекрасный предлог для бесконечного множества наказаний РФ, и в этом смысле она очень полезна.
  13. 05 Сентября 2018 Срд 12:28:39
    Пипелац писал(а) :
    AlexAdmin писал ... :слабая, слабенькая теория!!!

    Лол!
    Если нечего возразить назови это - слабенькой теорией :)

    ты предложил теорию, я показал её абсурдность, о чем ещё спорить?
    теория твоя откровенно слабенькая, не выдержала критики, вот и всё. Ну и вот, стало быть
  14. 05 Сентября 2018 Срд 12:33:44
    Clon71 писал :дошло до сжигания недовольного народа? Смешно читать оправдания, прям как в детском саду.

    смешно читать про сжигание "недовольного народа" от рашистов, которые его как раз и сожгли - организовали это пытаясь бросить тень на Украину, да не вышло. В результате кучу своих марионеток напрасно угробили, дуралеи...
  15. 05 Сентября 2018 Срд 12:59:47
    Главное не чей Крым, главное-люди, которые там живут.
    Эти заявления аа о песочнице, могут унести тысячи, если не миллионы жизней.
    По сути это призыв уничтожить\переселить\устроить геноцид жителям Крыма.
    Подавляющее большинство которых, желают видеть принадлежащую им Крымскую землю в составе России и это их, землевладельцев право .
    Территория не передаётся по-бумажке или за деньги-там живые люди.
    Хотя аа гражданин мира, случись что, в сштаты свалит, если уже не свалил.


    Как известно, еще в прошлом году Петр Порошенко поручил внести изменения в крымский раздел Конституции. «Мы хоть и с опозданием осознали необходимость создания в Крыму национальной автономии крымских татар с полным, разумеется, гарантированием равных прав и свобод этнических украинцев, русских и других этносов полуострова... И я обращусь к конституционной комиссии с призывом создать в ближайшее время из членов конституционной комиссии, представителей Меджлиса, экспертов рабочую группу по подготовке изменений и дополнений указанного раздела», – заявил он 18 мая на траурном реквиеме, приуроченном к годовщине депортации крымских татар.

    Такая комиссия была создана, и, по информации от одного из главных «действующих лиц» – председателя меджлиса крымско-татарского народа (МКТН) Рефата Чубарова, её предложения уже готовы и ждут рассмотрения Конституционной комиссией. «Идеально было бы, чтобы мы рассмотрели поправки согласно процедуре… Когда вносятся изменения в Конституцию, нужно две сессии Рады и должно быть положительное заключение Конституционного Суда. То есть было бы идеально, если бы мы прошли всю эту процедуру на текущей сессии и на будущей», – сообщил он.

    В принципе, вся эта активность дала мне повод вспомнить другой знаменитый эпизод из украинской истории, когда оказавшиеся в изгнании после Полтавской битвы казаки избрали нового гетмана «Пилыпа» (в реальности – Филиппа) Орлика, заключив с ним договор, впоследствии провозглашенный «свидомыми» историками «первой европейской конституцией», с крайне призрачными шансами на возвращение домой и реализацию её положений на практике.

    Аналогии наводит и другой, менее известный эпизод тех времен, когда Карл XII (а шведских королей «Конституция» Филиппа Орлика «на веки вечные» провозглашала суверенами Украины, такая вот «незалежнисть») подарил сыну Орлика, своему крестнику, 10 тысяч талеров, но вручить пообещал как-нибудь потом, по возвращении в Швецию, поскольку при себе таких средств у него не было. В общем, как в известном анекдоте: «Рабинович, если бы вы знали, что о вас говорят, когда вас нет! – Когда меня нет, можете меня даже бить». Крайне малые шансы вернуть Крым в обозримой исторической перспективе «не на микрофон» в Киеве признают. Поэтому, судя по всему, и готовы вести разговоры о татарской автономии.

    Также понятно стремление Киева получить на крымско-татарской теме политические дивиденды: делать акцент на том, что российская «аннексия» ущемляет права (включая и право на самоопределение) «коренного» народа Крыма, который-де, хоть не говорится, но подразумевается, имеет больше прав, чем прочие крымчане, и в массе своей придерживается «проукраинской» ориентации. Особые надежды возлагаются на разыгрывание крымско-татарской карты в мусульманских странах.

    Но не чревата ли такая игра проблемами для самих украинских властей? Известно, насколько «твердо и решительно» нынешняя власть проводит линию на лишение национальных меньшинств, включая проживающих компактно венгров, румын, болгар, всяких прав как в политической, так и гуманитарной сфере. Настолько, что это вызвало грандиозный скандал с членом НАТО и ЕС Венгрией, пообещавшей блокировать любые «евроинтеграционные» шаги Украины. Недавно Венгрия заблокировала проведение саммита Украина – НАТО.

    Причина, понятно, не в опасениях относительно проявления сепаратистских тенденций в относительно небольших районах проживания данных народов (по крайней мере относительно венгров можно четко сказать, что такие шаги как раз и способствуют усилению таких настроений), а в страхе, что вслед за венграми и болгарами аналогичных прав потребует русскоязычное население.

    И вот окажется, что совершенно беспрецедентные права получат крымские татары. То, что это «дарование» будет носить «заочный» характер, никакого значения иметь не будет – главное, что оно будет оформлено де-юре в украинской Конституции, согласно которой Крым (так же, как, понятно, Закарпатье и Бессарабия) – неотъемлемая часть Украины. Это, безусловно, даст сильный импульс «брожению» среди других нацменьшинств. И конечно, если вдруг возвращение Крыма Украине станет реальностью, вся лояльность меджлиса к Украине исчезнет, «как роса на солнце», со всеми вытекающими из этого последствиями.

    А права, насколько можно судить по имеющейся информации, действительно предполагаются беспрецедентные, в частности: признание МКТН и его курултая официальными органами законодательной и исполнительной власти «крымско-татарской республики»; обоснование необходимости согласования украинскими властями с курултаем всех вопросов, имеющих отношение к «крымской теме», включая создание некой «крымско-татарской республики».

    По сути, сейчас Пётр Порошенко закладывает мину крымско-татарского сепаратизма под Крым на тот случай, если произойдет чудо и он вновь окажется под юрисдикцией Киева. То есть, если «кляти москали» вдруг решат отдать полуостров, то будет он не украинским, а… турецким. Давайте называть вещи своими именами: меджлис целиком и полностью является политическим инструментом Анкары.

    В этом контексте следует отметить следующее. Согласно действующему «Регламенту курултая крымско-татарского народа», делегаты курултая избираются крымскими татарами и членами их семей, независимо от национальности, постоянно проживающими на территории Украины, и крымскими татарами и членами их семей — гражданами Украины, независимо от места проживания. Срок полномочий состава курултая — 5 лет. В состав курултая входит 250 делегатов, избираемых в два этапа по смешанной мажоритарно-пропорциональной системе из кандидатов, выдвигаемых по спискам общественных организаций и их блоков.

    В период между созывами курултая его функции исполняет исполнительный орган – меджлис. Но вот что важно, официальный статус меджлис получил постановлением Верховной Рады лишь 20 марта 2014 года, а до этого был фактически общественной (причем незарегистрированной) организацией, можно сказать «самопровозглашённой», по факту – не более чем группой людей, самозванно провозгласившими себя полномочными представителями и даже руководителями крымско-татарского народа. Ведь юридически корректной процедуры определения самого состава электората не существует. По сути, хотя в регламенте курултая говорится о выборах на базе партий и блоков, сами курултай и меджлис являются политической партией, объединяющей граждан крымско-татарской национальности определенных политических взглядов, которые разделяют далеко не все крымские татары.

    Теперь же, если предлагаемые поправки будут приняты, а новые выборы курултая невозможны в силу известных причин, меджлис превращается в «вечную» синекуру для его нынешних руководителей, причем со статусом государственного органа власти, финансированием и прописанной в конституции возможностью влиять на решения Киева. Да и «неоднозначную» оценку многими гражданами Украины, «свидомыми» и не очень, фактического «дарования» Крыма татарам нельзя списывать со счетов. По сути, Порошенко поставил на государственное довольствие главную структуру потенциальных крымско-татарских сепаратистов. Надо ли это самому Порошенко?

    Ответ, думаю, понятен, но, похоже, ситуация тут, аналогичная той, которая сложилась со «славянскими» праворадикальными группировками: для власти они, скажем предельно мягко, сильная головная боль, но… особо объяснять людям, следящим за ситуацией в Украине, нечего. Достаточно вспомнить, что и блокада Крыма, и блокада Донбасса возникли по совершенно идентичному сценарию: «активисты» заблокировали дороги, официальный Киев высказывал возмущение «безответственными действиями», увещевал, угрожал, а затем вводил блокаду официальными правовыми актами.

    Разница лишь в том, что в Донбассе действовали группировки, ориентированные на известную партию с львовскими «корнями», а на «крымском шляху» – бойцы батальона «Аскер» (кстати, фактическое наличие у меджлиса собственного полноценного боевого подразделения – тоже существенный фактор, особенно в условиях современной Украины). Также нужно отметить, что, в отличие от ситуации с другими «активистами», в отношении меджлиса Петр Порошенко не может себе позволить даже малейшего проявления «нелояльности», даже на словах.

    Ведь и решение об официальном объявлении блокады Крыма была принято им сразу после экстренной встречи с Чубаровым, вызванной в свою очередь тем, что силовики пытались обеспечить подход ремонтных бригад к подорванным линиям передач. Аргументы главы меджлиса оказались чрезвычайно убедительными.

    Так что понятен оптимизм Чубарова, который в своих заявлениях, в том числе за границей, в частности в Турции, отмечает, что вопрос о предоставлении крымским татарам «соответствующего статуса и автономии» однозначно будет решен положительно: гарантии одобрения своих инициатив, по его словам, он получил лично от президента Порошенко, который крайне заинтересован в поддержке со стороны крымских татар.

    Чубаров также отметил, что занятая им и другими деятелями меджлиса «правильная» позиция по отношению к действующей власти приносит свои плоды: не критикуя, в отличие от большинства лидеров «патриотических» организаций, действия команды Порошенко, руководству МКТН удается «без лишней огласки решать все свои вопросы, включая материальные».

    Последний пункт особенно интересен, поскольку наверняка имеются в виду не только прямое бюджетное финансирование меджлиса, но и возможность быть лоббистами в Украине коммерческих структур из исламских стран (в первую очередь Турции), на что он и намекал тамошним «кругам». И хорошо, если только коммерческих, а ведь речь может идти и об идейно близких меджлисовцам радикальных исламистах, которые могут использовать Украину в своих целях, в частности для транзита в страны Европы.

    К слову, коммерческий аспект «борьбы» меджлиса снова заставляет вспомнить Филиппа Орлика, который годы после изгнания предпочел отдать не борьбе за «освобождение Украины от московского ига» даже с перспективой собственного гетманства (уж больно эфемерны были шансы), а попыткам получить у Карла XII и его наследников те самые 10 тысяч талеров. Правда, и тут он особо не преуспел.

    И в нашей ситуации показной оптимизм Чубарова (и ему ведь нужно показывать перед турецкой аудиторией свою значимость и успехи) может быть несколько преждевременным. Петр Алексеевич виртуозно умеет говорить «да», а потом топить дело в многочисленных проволочках, притом что изменение конституции – процесс действительно сложный и длительный, а шанс собрать в нынешней Раде 300 голосов под любую поправку близок к нулю. «На это остается очень мало времени», – признал он недавно для украинской аудитории. «Еще не собралась Конституционная комиссия и не рассмотрела поправки, подготовленные рабочей подгруппой», – пояснил он. Но не найдут ли меджлисовцы способ поторопить Порошенко? Потенциал для этого у них есть. А вот политических сил, способных этому воспрепятствовать, нет. В итоге получается, что Крым будет либо русским, либо турецким, но в любом случае не украинским.

    Дмитрий Славский
  16. 05 Сентября 2018 Срд 13:07:20
    Домкрат Стремительный писал(а) : Главное не чей Крым, главное-люди, которые там живут.

    Как будто там живут какие-то другие люди, не такие как в Киеве или Харькове.
    Такие же в Крыму люди, ничем не отличающиеся от остальных украинцев.
    Они прекрасно жили при Украине и прекрасно туда вернутся, когда наступит время.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 664,
, 666 ... 862, 863, 864  Вперёд