Если Бога нет, то всё позволено
Создана: 05 Марта 2013 Втр 22:05:41.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 320, просмотров: 82588
-
Среди товарищей атеистов принято стебать верующих за эту фразу Достоевского, дескать, мораль и нравственность никак не зависят от веры в Бога. Мне же наоборот представлялось всегда очевидным, что зависят и я даже доказывал это как-то, но то мои размышлизмы, а то викифицированный материал, хехе. Так вот.
Почитал [внешняя ссылка] статью в википедии про т.н. "Дилемму заключённого".
Пара цитат оттудова:
если игра повторялась долго среди множества игроков, каждый с разными стратегиями, «жадные» стратегии давали плохие результаты в долгосрочном периоде, тогда как более «альтруистические» стратегии работали лучше, с точки зрения собственного интереса
...
и ключевой момент:
Если ПДЗ играется ровно N раз (некая известная константа N), есть ещё один интересный факт. Равновесие Нэша — всегда предавать. Доказываем по индукции: если оба сотрудничают, на последнем ходу выгодно предать, тогда у соперника не будет возможности отомстить. Поэтому оба предадут друг друга на последнем ходу. Раз соперник предаст на последнем ходу в любом случае, любой игрок захочет предать на предпоследнем ходу, и так далее. Чтобы сотрудничество оставалось выгодным, необходимо, чтобы будущее было неопределённым для обоих игроков.
Вотакота, "неопределённым". А как мы все знаем из известной пословицы, nothing is certain in this world, but DEATH and taxes. О чём здесь речь, вообще, применительно к Фёдрмихалычу? (разжёвываю для непонятливых по пунктам)
Если нет Бога, то вероятнее всего нет загробной жизни, вульгарный материализъм. Умер человек — нет человека. А если человеку всё равно помирать, то ему нет смысла корячиться с альтруистическим поведением, если за это он не получит вознаграждения в ЭТОЙ жизни. Значит, наиболее перспективной является жизненная стратегия предательства. Но не сразу.
Что нетрудно наблюдается на практике. Есть, например, такое явление как "монетизация". Некие люди делают сайтец с востребованной информацией, выдаваемой забесплатно. Юзеры друг другу рассказывают, повышают аудиторию, как вдруг бац, информацию закрывают и отдают только за деньги. В таких случаях говорят, что проект "монетизировался". Что это такое в терминологии товарищей Аксельрода и Нэша? Это ни что иное, как предательство.
Далее, какая жизненная стратегия вообще наиболее успешна? Наиболее успешной является жизненная стратегия обучения ради корочек и знакомств, встраивания в крупного существующего игрока для нарабатывания связей и ноу-хау на позиции менеджера, а то и топ-менеджера, после чего "предательство" с открытием собственного бизнеса на базе полученных от крупного донора связей и ноу-хау.
Свой бизнес с нуля поднимать слишком тяжело и слишком велика инерция этого маховика, пока раскрутишь. Всю жизнь корячиться на дядю — тоже человек сам себе не враг. А вот качественно прикинуться преданным и лояльным, а в момент наивысших ставок отвалиться вместе с жирным куском — это оптимум. Таких историй в западном менеджменте вагон и маленькая телега. Успешные люди. Если, конечно, Бога нет, хехе.
А кто делает собственные бизнесы с нуля или до седин работает за зарплату? Дураки, не понимающие своей собственной выгоды. Либо люди слишком независимые (собственный бизнес с нуля или бродячий эксперт-профессионал), чтобы уметь качественно лицемерить в корпоративном секторе. Либо люди слишком тупые и инертные (пожизненные эмплойи).
И совсем другое дело, если смерть тела это не конец. Если ответственность за содеянное, в т.ч. и неизвестное публике, переносится за черту. Тогда поостережёшься и семь раз отмеришь, прежде чем предавать.
Именно поэтому сферический Христианин в вакууме (исчезающая популяция) в среднем нравственнее атеиста и серьёзно нравственнее.
А вы как щитаете, какой человек при прочих равных более нравственен, атеист или верующий в Бога? -
Sdim писал(а) : Я сам себе путь прокладываю.
Это внушает уважение и задаешься вопросами:
А Вы уверены что ваш путь правильный? Может быть и другим стоит идти в вашем направлении? Хорошо ли будет, если все будут поступать так же как Вы, принимать решения руководствуясь вашими "правилами"? -
а я чё. плыву себе по течению -
Злыдня писала :
Значит ли это, что президент, который провозглашает борьбу с бедностью, должен ездить на метро и сухой корочкой питаться? Можно возразить, что мол это ж общество, а это - религия, сфера высших духовных ценностей. Но тогда атеисты сами отрицают важность, значимость для них духовных ценностей. Социальная справедливость - цель немногим отличная от воспитания христианской любви к людям и помощи тем, кто оказался в тяжелом положении.
Нет, тот кто призывает бороться с бедностью не должен обязательно сам жить скромно. Вот тот кто призывает других к скромному образу жизни, к служению чему то, к самоотречению тот должен сам следовать этому, иначе он подлец. -
bouchon писал(а) :
Нет, тот кто призывает бороться с бедностью не должен обязательно сам жить скромно.
Бедность - это нарушение перераспределения денежных потоков, когда богатым перепадает больше, хотя их доля в обществе намного меньше. Значит богатый должен отказаться от части доходов в пользу бедных.
А доход в христианстве - не зло. Собственно нет осуждения богатству, есть осуждение превышение значимости богатства перед истинными ценностями, ну то есть жадность.
Получается нет противоречия между социальным и христианским понятиями как надо жить и относиться к богатству - оба призывают не раздать все и встать рядом на паперти, а только лишь поделиться от излишков. -
Злыдня писала : Бедность - это нарушение перераспределения денежных потоков, когда богатым перепадает больше, хотя их доля в обществе намного меньше. Значит богатый должен отказаться от части доходов в пользу бедных.
А доход в христианстве - не зло. Собственно нет осуждения богатству, есть осуждение превышение значимости богатства перед истинными ценностями, ну то есть жадность.
Есть разные бедности и разное христианство. Есть безработные которые не могут найти работу, есть безработные которые не хотят работать, есть работающие за копейки без образования, есть высококлассные профессионалы работающие за копейки в постыдных странах. Есть православие где человек должен реализовываться духовно в ущерб всему остальному и значит скрытое поощрение религией бедности. Есть протестантизм где человек чтобы угодить Богу должен совершенствовать свое ремесло и профессионализм, что не может не сопровождаться скрытым поощрением богатства религией. -
Злыдня писала :
Бедность - это нарушение перераспределения денежных потоков, когда богатым перепадает больше, хотя их доля в обществе намного меньше. Значит богатый должен отказаться от части доходов в пользу бедных.
эка ты выворачиваешь :)
Вот если бы человек призывал бороться с богатством, то и сам должен тогда быть бедным. А чтобы бороться с бедностью, бедным быть не обязательно.
Бушон прав. -
-
bouchon писал(а) : ...Есть православие где человек должен реализовываться духовно в ущерб всему остальному и значит скрытое поощрение религией бедности...
с такой логикой также можно посчитать, что в социально-справедливом обществе богатые - враги этого общества, не проникшиеся главной идеей. Все обездоленные утешены, голодные накормлены? Нет? Тогда какого ты тут гоняешь на своем суперкаре? Быстро продал его и раздал деньги бедным. И надо сказать эта идея многим близка по духу: отобрать и разделить.
Христианство не поощряет бедность, но считает, что христианин может обладать только праведным богатством и обязательно тратить часть его и на богоугодные дела и помощь ближним.
А как нажить богатства праведные честным путем - это вопрос.
[внешняя ссылка]
Но ведь и социальное общество неправедное богатство не поощряет, коррупцию и все такое. -
туннель писал(а) :Возможно и так, только вот в России с 19 века революции в пользу бедных организовывали люди обеспеченные и далеко не бедные.
а что эти люди предлагали? сделать всех бедными или же богатыми, ну или на худой конец чтобы не было бедных и все жили более менее равно? -
-
coredeon писал(а) : ТС, расскажи про нравственных верующих, которые вырезали иноверцев? Расскажи про колонизацию Америки и Австралии - верующими христианами? Расскажи про серию нравственных крестовых походов?
А что, конкистадоров и инквизиторов кто-то в ранг святых возвел?
-
-