Запрет на усыновление детей гражданами США вступит 1 января 

Тов. Сухов писал :
Ниччё не понимаю.

Мне как то не интересно метать бисер перед 1,5 калеками борьбы с империализмом из близлежащего стационара с 3 аккаунтами. Поэтому я буду писать то что посчитаю нужным и комментировать те высказывания какие посчитаю нужным. Попрошу поциентов не сердиться на это. Я не на работе, чтобы писать всем кто не прав в интернете или чем страдает в жизни

k9zxc писал :
Вы спорите с вымышленным вами тзисом.
"Жили сами по себе" - означает самостоятельность русского мировоззрения, наличия собственных устремлений и миссии, а совсем не "политику сурового изоляционизма".
Прекращайте спорить с вымыслами, лучше уточняйте тезисы, если лениво вникать в контекст.

Мания величия не мешает спать по ночам?

Muammar писал(а) : Мне как то не интересно метать бисер перед 1,5 калеками ... Поэтому я буду писать то что посчитаю нужным

Да бисер ты для себя прибереги, конечно. Он нам не нужен. Просьба была только одна. Привести аргументы и факты.

Muammar писал(а) : Мания величия не мешает спать по ночам?

У меня ее нет, может просто вам мешает уснуть вид фрагметов, не складывающихся в целую картинку?

Тов. Сухов писал : Просьба была только одна. Привести аргументы и факты.

Тов. Сухов писал :
1. "Усыновление" - это бизнес. Прибыльность - 80 млн. долларов в год. Причем, никаких станков, ресурсов и технологий оплачивать не надо.
Там где бизнес, там не думают об интересах детей.

Агентства основаны российскими гражданами при посредничестве российских чиновников. Самая большая статья расходов агенств - взятки российским чиновникам не за нарушение, а за их работу, которую они просто отказываются в противном случае делать. В связи с падением числа усыновленний с нескольких тысяч до нескольких сотен в год, а так же с появлением шальных нефтедолларов в бюджете, схему обогащения решили видимо изменить. Теперь платить им будут не американцы, а госбюджет. Под предлогом идеи чучхе, т.е. заботы о детях своими силами, будут выделяться и пилиться суммы горазо более серьезные чем какие то жалкие 80 млн. Дети скорее всего станут жертвой это аферы, так как ни денег ничего другого хорошего не увидят.

Тов. Сухов писал :
2. Большинство "инвалидных" диагнозов американскими врачами не подтверждается. Значит, имеет место преступление. Здорового ребенка объявляют безнадежным инвалидом, чтобы увезти за границу. Делается это за взятки. Имеет место рост преступности.

Тут целый спектр проблем. В России изначально легко записывают в имбицылы и инвалиды, такая система, так надежней, вдруг умрет, а тут отмазка - он с самого начала был болен. Кроме того российские же дома получают более высокое финансирование от государства в таких случаях и в случая жалоб, можно сказать мол неадекватен. Все эти случаи известны. Кроме того, в детдома попадают дети от алкоголиков и психически нездоровых детей, маргиналов. Число детей нормальных родителей, оставшиеся без них и без других родственников крайне мало, сейчас же не война, так ведь? А кто хочет взять сына алкоголика и сумасшедшей проститутки, или каких-нибудь гастарбайтеров, хотя по документам полностью и здоров? Американцы гораздо менее привередливы или им просто впаривают по их не знанию. Кроме того ряд усыновленных имеет видимые нарушения как то отсутствие конечностей.

Тов. Сухов писал :
3. После усыновления имеют место убийства, издевательства, случаи жестокого обращения.
Уважаемые либералы! Объясните, где здесь просматриваются интересы детей?

Все это имеет место и в семьях усыновленных в России и даже происходит с родными детьи, и похоже даже чаще чeм с усыновленными русскими в США. Если матери в России выбрасывают новорожденных в мусорку, то что рожать запретить. Главное чтобы такие случаи пресекались и наказывались. Наша Дума привела случай с ребенком забытым в машине, но это совершенно неоднозначный случай, где суд не смог найти злого умысла. Такие же случаи, когда мать ребенка уходит из ванной комнаты на 1 мин и он захлебывается случаются повсеместно. Или мать во сне может задавить ребенка по неосторожности. Это же не намеренное преступление. А за намеренные издевательства над русскими детьми давали по 20 лет, больше чем в России. Так что в чем претензии совершенно не понятно.

Тов. Сухов писал :
В Америке своих беспризорников и сирот на каждую сиську по четыре штуки. Так ответьте, за каким х. амеры прутся усыновлять российских детей? Причем не бесплатно, заплатить надо, и немало.

Дело в том, что в америке требования к усыновителям гораздо жестче, чем в России, возраст, материальное положение и т.п. Если применить американские требования к российским кандидатам на усыновление, вообще никто никого не усыновит. А по российским меркам, большинство американцев проходит. Так вот.

Кроме того, когда нам говорят о количестве детей без родителей в америке, нам забывают напомнить о том какая система на западе. За хлопок по заднице ребенка могут забрать и он попадет в это число, но через суды за определённое время биологические родители могут выцыганить этого ребенка себе назад. Чтобы не иметь такого геморра, когда ты будешь приемным родителем лишь временно, лучше искать ребенка заграницей.

Для тех кому нужны аргументы в цифрах:


Большинство российских граждан предпочитает усыновлять младенцев в возрасте до 1 года — в 2010 году 60 % усыновлённых россиянами детей (4674 из 7802) были младенцами до одного года[12][35]. Иностранцам очень редко даётся разрешение на усыновление младенцев — лишь 5 % усыновлённых ими в этом году детей (169 из 3355) были в возрасте до одного года[12][35].

Что касается усыновления детей-инвалидов, то в 2008 году 5,2 % детей (213 из 4125), усыновлённых иностранцами, были инвалидами[36]. Среди детей усыновлённых россиянами, только 0,3 % детей (26 из 9048) оказались инвалидами.


Количество случаев возврата детей обратно в детские дома росло и достигло нескольких тысяч ежегодно. Так, согласно официальной статистике, в 2007 году было 6136 таких случаев[47], в 2008 году- 7834 случая[36], а в 2009 году- уже 8474 случая[48]. В 2011-м году снизилось выявление детей, следом снизилось семейное устройство и уменьшилось число возвратов. По данным в докладе А. Левицкой на конференции в апреле 2012-го года в 2011-м году было 6337 отмен усыновления и опеки [3] . Почти все случаи возврата относятся к российским семьям. Например, в 2009 году из российских семей в детские дома было возвращено 8473 ребёнка, а из иностранных- лишь один ребёнок[48]. При этом, количество граждан, бравших на воспитание детей из детских домов снижалось с каждым годом[15]: 129 561 в 2007 году[49], 113 751 в 2008 году[49], 90 639 в 2009 году[15].

Председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина сообщила, что подобный «бум возврата» расценивается специалистами как гуманитарная катастрофа[50].

Большинство детей возвращаются в детские дома по инициативе людей, которым они были переданы на воспитание. Так, в 2008 году 64 % детей (5057 из 7834) были возвращены обратно по инициативе их усыновителей, опекунов, попечителей или приёмных родителей[36]. 78 % возвращённых детей (6114 из 7834) проживали в семьях, получавших денежные средства на их содержание (4946 детей под опекой, 931 ребёнок в приёмных семьях, 237 детей в патронатных семьях)[36]. В 2009-м году из 8472 отмен усыновления и опеки 6228 случаев относились к родственной опеке [4].

Как отмечают эксперты, тема вторичного сиротства зачастую умалчивается, из-за развернутой «ударными темпами»[50] государственной кампании по тотальной передаче детей-сирот на воспитание в приёмные семьи

k9zxc писал : Санька, ну почему вам лениво прочитать пару постов вверх, чтоб понять контекст тезиса "жили сами по себе" и не лениво разоблачать собственное понимание тезиса?

Э-э-э, батенька, я как раз внимательно посты прочитываю. А в данном конкретном случае и далеко ходить не надо было - вы ж сами скопировали цитату из поста Муаммара, которую пытались опровергнуть этим утверждением.

k9zxc писал :

Цитата ... :В конечном счете чтобы выжить ей придется идти в коалицию с другими, а с кем?

Русский мир тысячелетиями жил сам по себе, и никакие увещевания Муамару его с пути не свернут.

Так что изначально у вас было именно про политическую якобы обособленность, а не про особенности ментальности, особую миссию и высокие устремления. В коалицию с другими государствами Россия вступала неоднократно. Что, разумеется, не мешало русскому народу иметь свой, отличный от других, менталитет, верить в свою высокую миссию народа-богоносца и т.д., и т.п.


Муаммару спасибо за цифирь. Офф: я, наверное, чего-то очень сильно в этой жизни не понимаю. КАК можно сначала взять ребенка из детдома - а потом вернуть, потому что не понравился? Не кукла же... живой человек.

Muammar писал(а) : Тут целый спектр проблем. В России изначально легко записывают в имбицылы и инвалиды, такая система, так надежней, вдруг умрет...

Вы с Санькой как Кузя с Анисою, бродите по форуму и такую х... пишете! Ты свои невидимые аргументы уже по второму разу выпускаешь в бой.
В качестве доказательства пройди на стр. 102 данной темы.

СанькаО писала :

k9zxc писал ... :

Цитата ... :В конечном счете чтобы выжить ей придется идти в коалицию с другими, а с кем?

Русский мир тысячелетиями жил сам по себе, и никакие увещевания Муамару его с пути не свернут.

Так что изначально у вас было именно про политическую якобы обособленность, а не про особенности ментальности, особую миссию и высокие устремления. В коалицию с другими государствами Россия вступала неоднократно.

Санька
Вы хотите записаться в мои психоаналитики?
Ну вот кто лучше знает то, о чем я писал?
Ну, ну?

k9zxc писал : Ну вот кто лучше знает то, о чем я писал?
Ну, ну?

Тогда изъясняйтесь точнее. Хотя даже в плане особенностей менталитета и всяких прочих благоглупостей полностью согласиться с вашей мыслью низзя.

СанькаО писала : Тогда изъясняйтесь точнее. Хотя даже в плане особенностей менталитета и всяких прочих благоглупостей полностью согласиться с вашей мыслью низзя.

Вы и не должны соглашаться. Вон Муамар сделал хитрый ход - здесь вижу, здесь не вижу (либерализм-антилиберализм), вы за ним повторили, поэтому все нормально.
Просто я буду знать, что вы не недолиберал, а просто постмодернист.
А постмодернисты могут сами с собой спорить - у них гибкая позиция, меняющаяся от настроения, например.
Отсутствие идеалов, идеального ведет к отсутствию идеологии и так далее.

Кошка спасла замерзающего брошенного ребенка под Ростовом

Анна Шиляева, Гузель Литвинова, Life News Online

В Ростовской области мать держала 2-летнего сына в сарае в окружении коров и свиней. По словам соседей, молодая женщина постоянно бросала малыша в промерзшем насквозь помещении. От неминуемой гибели Данила спасла кошка, которая сутками отогревала мальчика.
Звонок в ПДН поступил от жителей поселка Грабовка, где находится хлев. Приехав по указанному адресу, инспекторы ужаснулись: малыш спал на лежанке, свернувшись в клубок. А рядом с ребенком, тесно прижавшись и обнимая его своими лапами, лежала пушистая кошка.
- Когда мальчик проснулся, то ни в какую не хотел отпускать животное и что есть силенок прижимал его к себе, - рассказали сотрудники ПДН по Чертковскому району. - Когда Данила все же удалось осмотреть, то выяснилось, что несмотря на крайне низкую температуру в сарае, обморожены у него были только щеки и сетчатка глаза.
На теле малыша врачи зафиксировали страшные гематомы и диагностировали конъюнктивит. Проверка показала, что до такого состояния ребенка довела родная мать.
25-летняя Елена А. часто бросала ребенка одного на целый день в неотапливаемой комнате, а сама уезжала к подругам в райцентр. Из еды нерадивая мать изредка оставляла ему лишь корочку хлеба.
Специалисты тщательно осмотрели дом, но не нашли никаких продуктов. Из теплых детских вещей в шкафу лежала лишь осенняя куртка, тонкая шапка и сапоги со сломанной молнией.
При опросе гражданского мужа Елены Артема Ефремова выяснилось, что мать изредка купала ребенка в железном корыте, из которого пили воду коровы.
Органы опеки приняли решение немедленно забрать малыша.

[внешняя ссылка]

Александр Минкин
журналист

ДЕПУТАТЫ НЕ ДУРАКИ

Что думать?
Государственная дума торопится доказать, что она не дура. Президент пожелал, чтобы сироты были немедленно усыновлены. Сучки власти (в смысле ветви) бросились наперебой удовлетворять это желание.
Правительство, как всегда, пытается решить проблему деньгами. Объявлена награда: 100 тысяч рублей единовременно за усыновление инвалида.
Дума задумалась: кого же соблазнит сумма, которой не хватит даже на один-два месяца лечения сложного ребёнка? Ответ найден: вчерашние зэки и бедные взрослые инвалиды.
По закону тем, кто имеет или имел судимость (за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности, здоровья населения и общественной безопасности), запрещено быть усыновителями.
Закон решено исправить. Депутатская группа (вице-спикер Госдумы Неверов, первый зампред Комитета по вопросам семьи, женщин и детей Баталина и др.) предлагает отменить часть прежних ограничений. Например, «телефонные террористы», которые звонят и сообщают, будто школа или аэропорт заминированы, получат право воспитывать сирот.
Эти поправки, предполагаем, будут приняты быстро. Ведь надо всего лишь нажать кнопки «за».
Что проще: нажимать кнопки или выращивать и воспитывать детей (да ещё отставших в развитии, с нарушенной психикой)?
Любой дурак скажет, что ухаживать за усыновлённым неизмеримо сложнее. Только у депутатов иное мнение. Они же не дураки. (Так их называть — грубая ошибка, за которую уже принесены извинения.)
Прежде казалось, что государство должно всемерно сужать круг лиц, которым можно доверить усыновление. Это должны быть люди ответственные, уравновешенные, добрые, любящие. Но власть действует наоборот: она собирается разрешить усыновление люмпенам, психам, корыстолюбцам.
Хулиганы, издевающиеся над людьми, телефонные террористы, сеющие панику, и прочие уголовники — это антиобщественные субъекты, у которых в голове что-то не так.
Теперь им предлагается усыновить инвалида и сразу получить 100 тысяч рублей. Хватит на один праздник в честь выхода из зоны.
А ещё хотят разрешить усыновление инвалидам I и II группы. Справятся ли?
На выращивание трудного ребёнка нервов тратится гораздо больше, чем денег. Поэтому деньгами проблему не решить. А власть этого не понимает и другого способа не знает. Вот слова премьер-министра.

МЕДВЕДЕВ: Наше государство должно сделать всё для того, чтобы у нас просто не было сирот, чтобы наши граждане были мотивированы усыновлять наших детей, не имеющих родителей. У нас уже довольно благополучное общество, у нас уже достаточно обеспеченные люди. Они способны дать и кров, и уход нашим детям.

«Достаточно обеспеченных» (богатых) 100 тысяч рублей не соблазнят. Богатые и милосердные — не одно и то же (хотя совпадения, конечно, случаются). Богатый покупает экзотического котёнка за 300 тысяч, а милосердный подбирает одноглазого, хромого, паршивого.
Формально — одно и то же: в доме появляется котёнок. Но мотивы этих людей абсолютно разные. Сделать добро несчастному или — побеситься с жиру, потешить самолюбие, похвастаться в кругу приятелей-богачей.
…Поскольку критика должна быть конструктивной, мы считаем необходимым принять участие в решении столь важной проблемы.
Все согласны, что выращивать и воспитывать усыновлённых гораздо сложнее, чем нажимать кнопки. Пусть хулиганы, которым Дума решила доверить больных сирот, пройдут испытательный срок, работая депутатами. Если справятся, если примут хорошие законы и отвергнут плохие, тогда пусть и детей воспитывают.

[внешняя ссылка]

СанькаО писала :
Тогда изъясняйтесь точнее.

да не умеет он
он же ретранслятор а не человек

Антон Орехъ
обозреватель

Четыре процента или почему я не готов усыновить ребенка

39 процентов россиян, опрошенных социологами «Левада-центра» считают, что нужно разрешать усыновление российских сирот иностранцами, но при систематическом контроле за детьми в новых семьях, а 25% опрошенных выступают за полный запрет. Также согласно опросу 37% респондентов высказались за облегчение процедуры усыновления. Но при этом лишь 4% опрошенных выразили готовность самим усыновить ребенка.

***

Очередной опрос про усыновление и антимагнитский закон. Очередные проценты. Очередные гипотетические американцы и просто иностранцы пытаются взять к себе гипотетических российских сирот, а мы, отвечая на вопросы социологов, не хотим этим американцам и прочим иностранцам наших детей отдавать. Кстати, вы обратили внимание на то, что цифры в этих опросах порою заметно различаются. Вот, скажем у ВЦИОМ закон Димы Яковлева поддержали 76%, а у «Левады» только 50%. Есть и другие любопытные нюансы. Но в главном все сходятся.

Россияне действительно в большинстве своем выступают против усыновления российских детей нероссийскими родителями, требуют ужесточения контроля для них, упрощения процедуры для нас, увеличения господдержки сирот и усыновителей, улучшения положения в детдомах, но при этом сами усыновить ребенка не готовы.

Иностранцам – ни за что не отдадим, но и сами брать не станем. Создадим условия, облегчим процедуры, выделим миллиарды – но сами не возьмем. Вот я вам честно признаюсь, что тоже не готов усыновить ребенка. И дело даже не в том, что мне нужна какая-то невероятная помощь со стороны государства или сумасшедшие льготы. Я просто боюсь. Потому что верю в наследственность.

Сироты – это очень часто дети из неблагополучных семей. И я опасаюсь, что как бы я не воспитывал такого ребенка, эта наследственность так или иначе проявится. Можете меня за это осуждать. Но осуждать вы меня можете только в том, случае, если не побоялись усыновить сами. А если готовы на это только 4%, да еще неизвестно сколько из этих четырех процентов реально что-то предпримут, чтобы усыновить… Именно поэтому нужно помогать тем, кто действительно решился на усыновление. Не ослаблять контроль, но устранять ненужную бюрократию. А попутно, например, что-то делать с медициной и социальной средой. Потому что усыновить в нашей стране инвалида – это обречь семью на мучения, поскольку ни помощь квалифицированную оказать инвалиду у нас невозможно, ни в жизни ему потом нормально устроиться.

И именно поэтому я за то, чтобы разрешать усыновление иностранцам. Если у них есть желание и возможность помочь детям – зачем мешать? Давайте контролировать, наблюдать, но запрещать-то зачем? Если бы мы всех своих сирот сами разобрали! Но нас-то, готовых это сделать, даже теоретически только четыре процента.

[внешняя ссылка]

[внешняя ссылка]
СК: дело о насилии в отношении сироты заведено на уже осужденных в США родителей, но им дали условно
30.01.2013 16:28 | «Газета.Ru»

На сайте Следственного комитета опубликовано официальное сообщение о возбуждении уголовного дела в отношении американца, совершившего насильственные действия над приемным сыном. Речь идет о сироте Максиме Бабаеве, о котором ранее писали российские СМИ. Тогда в МИДе говорили, что шестилетний мальчик «пострадал от издевательств» со стороны приемных родителей-американцев и проживает у временных опекунов.

В сообщении СК называются имена приемных родителей Максима — Шед Трейлор и Кристи Рене. Они усыновили мальчика в 2009 году и дали ему имя Калеб Максим Трейлор.

«По версии следствия, в период с 2009 по 2011 годы приемный отец Шедон Трэйлор совершил насильственные действия сексуального характера в отношении своего приемного сына. Данный факт стал известен в 2012 году. Тогда супруги Трэйлоры были осуждены американским судом за совершение физического насилия в отношении приемного сына», — сообщает СК.

Следователи отмечают, что американский суд приговорил приемных родителей Максима Бабаева к условным срокам — Шедону Трэйлору было назначено наказание в виде 5 лет лишения свободы условно, его супруге – только 1 год условно.

«Обвинение в совершении насильственных действий сексуального характера в отношении ребенка его приемному отцу правоохранительными органами США не предъявлялось, а обстоятельства данного преступления не расследовались», — отмечает СК.

Ранее сообщалось, что по поручению председателя СК России Александра Бастрыкина следственное управлением СК провело проверку и возбудило уголовное дело в отношении Шеда Трэйлора. Бастрыкин заявил, что получил телеграмму из США, в которой говорилось, что ребенок до сих пор живет в приемной семье и подвергается сексуальному насилию, а «наши дипломаты ничего не могут сделать».

В декабре прошлого года стало известно, что американские власти не пускали к усыновленному Бабаеву российского консула.