Религия, мистика, непознанное
Честь и совесть каждой эпохи
Создана: 09 Октября 2012 Втр 20:59:37.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 223, просмотров: 18928
-
09 Октября 2012 Втр 20:59:37Такие понятия как "совесть", "честь", "справедливость" общество приписывает себе, как некую само-собой разумеющуюся ценность. Типа, как только возникло общество, так эти понятия сами собой и возникли.
Да, но не совсем.
В появлении этих понятий главную роль сыграла религия.
Представьте первобытное общество. Люди уже 30 тыс. лет назад не отличались особо от нас - обладали развитым мозгом, речью, логикой.
И вот если в стае животных руководят инстинкты, то что может тормозить человека?
Убить вожака? Он силен. Но когда спит - беспомощен. Или сзади на охоте долбануть палкой. Хищнику это не дают делать строгие установки инстинкта, а человеку можно все.
Мама принесла детям ягод. Старший отобрал у младших пока мать вышла и сам все съел. Он голоден и он сильнее. и у него нет жалости - не то время для соплей: кто сильнее - тот и выжил. Мать говорит старшему - "даже медвежонок не обидит младшего брата. Вот придет мать-медведица и утащит тебя в лес"! Старший верит. Довольная мать делится опытом с другими. И вот возникает культ матери-медведицы.
У вождя родился сын. Красивый, быстрый как олень. Теперь племя - дети оленя. Каждый проходит посвящение и навредить члену племени - лишиться покровительства тотема и стать изгоем племени. Хочешь войти в племя - пройди посвящение и тогда будет гарантия, что ты не предатель.
Племя охотится на огромного медведя. Загнанный зверь одним ударом ломает копья и проламывает черепа. Но вот удачный бросок и зверь мертв. Только что был зверь - а теперь шкура и мясо. Где зверь? Его дух ушел - это же очевидно. Так и люди. Их душа уходит в лучший мир и остается в памяти родных, помогая и защищая их от злых духов. Потом, когда наступит и их черед - все встретятся в краю, где нет голода, болезней и смерти. Кроме изгоев.
Вы говорите: "религия нужна управлять овцами". Да, это так - она нужна, чтобы эти "овцы" не впивались друг-другу в глотку. Кто не подвержен ее воздействию - добивается большего, просто нарушая правила и сметая помехи на своем пути. Пусть даже это жизни людей.
Вы говорите "мы теперь высокоморальное, культурное общество и сами с усами и вообще совесть и мораль еще древние греки придумали". Ну-ну. Конечно, у менее развитого общества без древних греков не было ни чести, ни совести.
Кстати, цивилизованные люди, которые общались с "дикарями" (например, индейцами) удивлялись их честности. Слово - закон. Они считали это признаком высоких культурных качеств. Но увы. Обладая меньшими знаниями дикари имели и меньше поводов для критического мышления. Поклялся? - выполняй! в противном случае наказание абсолютно неминуемо. То что для нас сказка - для них реальность.
В общем мысль такая - большая часть людей, если не бОльшая не способна останавливать себя только здравым смыслом. Здравый смысл как раз подразумевает, что надо получать максимум благ для себя и забить на других ибо "один раз живем". И только искусственный стопор может его притормозить. Иначе - младенцы в мусорном баке, старики в доме престарелых, продукты из дома сирот и т.д. и т.п. - эта часть становится столь же дикой, как наши предки до "изобретения" религии.
-
10 Октября 2012 Срд 10:58:34
В ещё более ранние времена негров кушали, т.к. считали их просто обезьянами. И это было нормально. Сейчас уже не кушают, но обезьянами некоторые считать не перестали.Пипелац писал(а)
: Именно цивилизованный христианский западный мир развёл новое рабство в Штатах, с чистой совестью торгуя неграми. -
10 Октября 2012 Срд 11:09:05Злыдня писала : Такие понятия как "совесть", "честь", "справедливость" общество приписывает себе, как некую само-собой разумеющуюся ценность.
Мне лично плевать кто и кому это приписывает,так как я знаю точно, что эти понятия плод многочисленного труда во множестве воплощений ,приобретенны качества каждым индивидуально ,согласно полученных им уроков по взаимодействию с миром.
То есть это субъективно исследованные законы мира,которые пытаются закрепить письменно из-за того самого забвения с которым возвращаются на землю вновь и вновь,помня предыдущий опыт только в ощущениях и поступая согласно оному каждый день.
Ну есть засранцы,которые записанный опыт пытаются извратить и обесценить.
Вот этих вот засранцев и назвали волками в овечьих шкурах,что будут подавать в место хлеба знаний камни заблуждений.
Тогда вообще вы тут чего обсуждаете а?
-
10 Октября 2012 Срд 14:48:26Я и Фил писала : но религия и жуткий тормоз для развития! Вспомнить того же Дж.Бруно...сожгли и не поморщились!
Да-да.
А теперь сравните Австралийских аборигенов, те же африканские племена. Даже Индию. Там не жгли на кострах, так почему не летят в космос на сверхзвуковых кораблях? Или они тупее, или что? -
10 Октября 2012 Срд 14:53:12
развитие цивилизации во многом зависит от места обитания.Злыдня писала :
Да-да.
А теперь сравните Австралийских аборигенов, те же африканские племена. Даже Индию. Там не жгли на кострах, так почему не летят в космос на сверхзвуковых кораблях? Или они тупее, или что? -
10 Октября 2012 Срд 14:58:16Злыдня писала :
Да-да.
А теперь сравните Австралийских аборигенов, те же африканские племена. Даже Индию. Там не жгли на кострах, так почему не летят в космос на сверхзвуковых кораблях? Или они тупее, или что?
Ну за честный ответ на этот вопрос можно схлопотать статью за расизм :) -
10 Октября 2012 Срд 15:02:48Злыдня писала : Или они тупее, или что?
Они не тупее,они просто еще не на том этапе своей эволюции.
Вам же не пришло бы в ум увидев курящую обезьяну попросить ее досчитать до ста.
П.С.
Сравнения- это "мать" суждения,а суждение есть грех у православных или не?
Так что негоже тут вещать о совести нагло ее попирая своими не корректными сравнениями основанными только лишь на ваших домыслах,основанных в свою очередь на домыслах тех,чьи книжки вы прочли по этому самому поводу.
-
10 Октября 2012 Срд 15:20:59Пипелац писал(а) :
Выше уже написал о различии. Религия есть специально выдуманная некоей группой людей система...
Если ты в своей прогрессивной головушке себе сложил, что язычество - не религия, то это совсем не так.
Под твое понятие язычество так же прекрасно укладывается: божества, ритуалы поклонения, священники: система, сложившаяся со временем и поддерживаемая группой "избранных".
Если ты думаешь, что можно вот так раз и выдумать религию - то попробуй. Вы же сами постоянно показывали "перекрестья" религий - что вот тебе египетская мифология, а вот христианство.
В истории любой религии можно проследить корни, как в православии - языческих божков в днях святых.
Цитата :Это здесь определяющее. Где здесь подлость?
Нигде. Если бы ты жил в Средние века, то с удовольствием приобрел бы себе раба дикаря.
Цитата :Понятия честь, совесть, благородство - не религиозные понятия, хотя и могут быть включены в её набор добродетелей
Нет не религиозные, это светские понятия.
Цитата :Эти вещи воспитываются в семье, обществе, в определённых группах, и не из-за страха наказания, как ты утверждаешь, а по принципу 'западло'.
Такой принцип появляется когда есть выбор. Когда выбор - жить или умереть действует только страх. Он заставляет искать другие выходы.
Цитата :Конечно. Индейское племя, у которого в зиму может замёрзнуть до трети состава плюс голод, однозначно не будет вешать себе на шею груз в виде матери-старухи
Ты думаешь дикари питаются только мясом, которое добывают охотники? Вообще-то женщины добывают еды больше мужчин.
Цитата :Почему нищие у церквей тусуются? Да это же элементарно... У церкви человека проще развести на жалость,
Так все таки моральный настрой, а не излишки бабла и муки совести важнее?
Цитата :Это уровень твоих аргументов? :)))
Ты никогда не пробовал читать разные книги?
Цитата :Вдруг прилетел метеорит и разх*еначил всю инфраструктуру. Мир погрузился в пучину дикости, ну прям как в те времена.
Да нет, дружок, это ты не далек: ты хаваешь только то, что сверху.
Ясно, что выживут те, кто сможет организоваться, объединиться, построить структуру взаимодействия и изменить условия под себя.
В средние века люди жили точно в таких же природных условиях, что и их предки. И вдруг раз - наводнение, чума, голод - и ниче.Дикое общество просто низкоэффективно. Охотник мастерит лук, стрелы, шьет одежду. Всего лишь разделение труда уже повысит эффективность в разы, что скорее всего позволит не поедать стариков и младенцев.
Впрочем я с удовольствием смотрю на перипетии героев в "Ходячих мертвецах".
Цитата : Именно цивилизованный христианский западный мир развёл новое рабство в Штатах, с чистой совестью торгуя неграми.
Да? А разве у более развитых инков не было рабов?
Не, опять христиане виноваты. -
10 Октября 2012 Срд 15:32:11
Злыдня, знаешь почему Индусы живут скажем хуже чем та же Япония? Чисто исторически посмотри, что в Индии было. Колония Английская из которой только и делалось, что высасывалось нужное, а взамен поставлялся принцип покорности и бесприкословности.
Кста у нас сейчас тоже наблюдается. -
10 Октября 2012 Срд 15:41:59
Знаю. У них совсем иное отношение к жизни. Другая религия. Другие ценности. Другое мировоззрение.
Не все хотят в космос. (Конечно, понаблюдать, да в ладоши похлопать, как другие рискуют жизнью - занятно). Для некоторых космос уже на Земле.
Если ты посмотришь историю - то индийская культура и цивилизация древнее той же английской.
Или опять англичане покорили дикарей индусов? -
10 Октября 2012 Срд 15:44:00Злыдня,
хорошо, тогда и вы скажите....
В Индии религия присутствовала давно: до момента колонизации нехристианская, потом, думаю, им и ее активно впаривали.
Если религия, с вашей точки, двигатель - почему не сработало? Если двигатель именно христианство, которого там не было до колонизации - то как быть с упомянутыми выше Японией и Китаем?
