Религия, мистика, непознанное
Честь и совесть каждой эпохи
Создана: 09 Октября 2012 Втр 20:59:37.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 223, просмотров: 18896
-
09 Октября 2012 Втр 20:59:37Такие понятия как "совесть", "честь", "справедливость" общество приписывает себе, как некую само-собой разумеющуюся ценность. Типа, как только возникло общество, так эти понятия сами собой и возникли.
Да, но не совсем.
В появлении этих понятий главную роль сыграла религия.
Представьте первобытное общество. Люди уже 30 тыс. лет назад не отличались особо от нас - обладали развитым мозгом, речью, логикой.
И вот если в стае животных руководят инстинкты, то что может тормозить человека?
Убить вожака? Он силен. Но когда спит - беспомощен. Или сзади на охоте долбануть палкой. Хищнику это не дают делать строгие установки инстинкта, а человеку можно все.
Мама принесла детям ягод. Старший отобрал у младших пока мать вышла и сам все съел. Он голоден и он сильнее. и у него нет жалости - не то время для соплей: кто сильнее - тот и выжил. Мать говорит старшему - "даже медвежонок не обидит младшего брата. Вот придет мать-медведица и утащит тебя в лес"! Старший верит. Довольная мать делится опытом с другими. И вот возникает культ матери-медведицы.
У вождя родился сын. Красивый, быстрый как олень. Теперь племя - дети оленя. Каждый проходит посвящение и навредить члену племени - лишиться покровительства тотема и стать изгоем племени. Хочешь войти в племя - пройди посвящение и тогда будет гарантия, что ты не предатель.
Племя охотится на огромного медведя. Загнанный зверь одним ударом ломает копья и проламывает черепа. Но вот удачный бросок и зверь мертв. Только что был зверь - а теперь шкура и мясо. Где зверь? Его дух ушел - это же очевидно. Так и люди. Их душа уходит в лучший мир и остается в памяти родных, помогая и защищая их от злых духов. Потом, когда наступит и их черед - все встретятся в краю, где нет голода, болезней и смерти. Кроме изгоев.
Вы говорите: "религия нужна управлять овцами". Да, это так - она нужна, чтобы эти "овцы" не впивались друг-другу в глотку. Кто не подвержен ее воздействию - добивается большего, просто нарушая правила и сметая помехи на своем пути. Пусть даже это жизни людей.
Вы говорите "мы теперь высокоморальное, культурное общество и сами с усами и вообще совесть и мораль еще древние греки придумали". Ну-ну. Конечно, у менее развитого общества без древних греков не было ни чести, ни совести.
Кстати, цивилизованные люди, которые общались с "дикарями" (например, индейцами) удивлялись их честности. Слово - закон. Они считали это признаком высоких культурных качеств. Но увы. Обладая меньшими знаниями дикари имели и меньше поводов для критического мышления. Поклялся? - выполняй! в противном случае наказание абсолютно неминуемо. То что для нас сказка - для них реальность.
В общем мысль такая - большая часть людей, если не бОльшая не способна останавливать себя только здравым смыслом. Здравый смысл как раз подразумевает, что надо получать максимум благ для себя и забить на других ибо "один раз живем". И только искусственный стопор может его притормозить. Иначе - младенцы в мусорном баке, старики в доме престарелых, продукты из дома сирот и т.д. и т.п. - эта часть становится столь же дикой, как наши предки до "изобретения" религии.
-
10 Октября 2012 Срд 9:56:48
Кстати отличный контр аргумент
-
10 Октября 2012 Срд 10:00:00
Смотря кто определять будет
Не надо переводить тему. Давайте по существу. Считаешь ли ты, что главная цель религии это монополия на человеческий разум с целью извлечения профита? А профит заключается в возможности управлять людьми и их кошельком? Можно развернуто, почему нет и примеры -
10 Октября 2012 Срд 10:01:40
Злыдня ну ты ж тему создала, аля если бы не религия то все гадили бы мимо унитаза, а теперь удивляешься -
10 Октября 2012 Срд 10:08:18Злыдня писала
: И в каком контексте моих заявлений он выглядел, что я собираюсь тут кого-то направлять на путь истинный? 
Злыдня писала :
И ты считаешь себя умным, прогрессивным и интеллектуальным?
Да ты зашоренней любого религиозного фанатика.
Даже отвечать ничего не буду - ибо бесполезно: приподняться над своими предрассудками ты явно не в силах.
Подожду, может появится более интересный собеседник. Либо просто станет ясно, что узость мышления не дает "истинным атеистам и прогрессивной части ОФ" рассуждать о вещах с более широким значением.
Какую пользу имели вы ввиду и для кого,если наставлять тут никого не собирались?
Или это потуги для выяснения, что тут спасать некого?
Вот вам два факта.
П.С.
Думать вам видимо вредно,а при наличии склероза это просто противопоказано.
Лицемеры они такие забавные ,так ведь Злыдня?
-
10 Октября 2012 Срд 10:28:09но религия и жуткий тормоз для развития! Вспомнить того же Дж.Бруно...сожгли и не поморщились!
Да и Христа, собственно, с подачи священников распяли...
Как только религия перестает быть "добровольным увлечением", а претендует на власть, признает исключительно собственную правоту и утверждает свою НЕОБХОДИМОСТЬ в жизни КАЖДОГО человека - сразу заканчивается и честь,и совесть. -
10 Октября 2012 Срд 10:33:48будучи совсем ребёнком только-только познающим мир, о религии рассуждал так-
"её придумали властные и богатые, что бы бедные и голодные их не убили и не завладели имуществом, первые живут себе более менее спокойно, а вторые верят в счастливый загробный мир"
это казалось мне, ребёнку, вполне логичным. -
10 Октября 2012 Срд 10:42:53Так как тема зашла в тупик, в голове ТС крутились картинки с костром, на котором горели оппоненты, заведшие эту тему в тупик
-
10 Октября 2012 Срд 10:48:28Interskol писал : Так как тема зашла в тупик, в голове ТС крутились картинки с костром, на котором горели оппоненты, заведшие эту тему в тупик
Ну вот откуда вы знать можете,может это картины заплыва со связанными руками ,а потом для оставшихся на плаву костер.
А может это раскаленный чугунный шар или испанский сапожок,да мало ли еще что... -
10 Октября 2012 Срд 10:49:38
Из твоих уст это особенно мило :)
Цитата :приподняться над своими предрассудками ты явно не в силах.
Злыдня решила пойти в наступление?
Вот кому кому, но только не тебе в ограниченности, шорах и предрассудках обвинять других.
Цитата : (Язычество - никак не религия, да?)
Это скорее некое мировоззрение и совсем не одно и тоже что централизованные авраамические религии, которые действую путём запугивания муками в загробной жизни, если действуешь не так, как считает поп.
Путаница появляется из-за того, что одним словом называют 2 явление: некоторые народные верования в высшие силы с одухотворением природы и жесткую тоталитарную систему - это всё в общем называют религией.
Цитата :К тому же сразу перешел к своим любимым нападкам на христианский мир, хотя я вообще о религии пишу.
Выше уже написал о различии. Религия есть специально выдуманная некоей группой людей система...
Цитата :Любой индеец без всякого угрызения совести прибил бы другого индейца из соседнего враждебного племени из засады и хвалился бы этим. А дай ему вооружение, способное смести все племя разом со стариками и детьми - воспользовался бы без всяких мук совести.
Это здесь определяющее. Где здесь подлость?
Тебе рассказать как верующие благородные христиане во время Революции во Франции вырезали под 0 целые области? Всех подчистую? Или сама погуглишь?
Или вот цивилизованные христиане католики и протестанты, создав видимость дружбы и мира с индейцами специально их спаивали алкоголем и продавали заражённые тифом, холерой и прочей заразой одеяла.
Понятия честь, совесть, благородство - не религиозные понятия, хотя и могут быть включены в её набор добродетелей.
Эти вещи воспитываются в семье, обществе, в определённых группах, и не из-за страха наказания, как ты утверждаешь, а по принципу 'западло'. Т.есть бить слабого противника - западло и не достойно благородного воина, а я ведь благородный.
Всякие кодексы рыцарей тому пример, хотя в них говорилось что благородство надо проявлять к равным, остальные не достойны.
Цитата :Конечно-конечно. Видимо все, кто заботился о стариках и детях, сирых и убогих были исключительно богатые атеисты.
Только почему же милостыню обычно просили не у дворцов и особняков, а у различных религиозных сооружений?
Конечно. Индейское племя, у которого в зиму может замёрзнуть до трети состава плюс голод, однозначно не будет вешать себе на шею груз в виде матери-старухи одного из погибшего воина. Она осталась без кормильца и защиты и участь её не завидна. Возьмёшь её - подвергнешь голоду свою семью. Однако как только общество перестаёт испытывать такие затруднения, начинает развиваться, появляются излишки, то оно и начинает задумываться о поддержке и защите стариков и прочих немощных.
Почему нищие у церквей тусуются? Да это же элементарно... У церкви человека проще развести на жалость, ибо вот он красивый пришёл к богу просить прощения за грехи, у него настроение соответствующее, а тут нищий, сирый да убогий, тут как тут, и отказать как-то перед лицом бога неудобно. Не хочется, а дашь.
Цитата :Очевидец?
Это уровень твоих аргументов? :)))
И ты еще имеешь наглость говорить за ограниченность и шоры.
Цитата :Если современных людей поместить в условия "дикости", то не все одичают. И выживут и начнут процветать как раз те группы, которые смогут сохранить максимум столь презираемой тобой цивилизованности.
Как ты ограничена, Злыдня :)
Вдруг прилетел метеорит и разх*еначил всю инфраструктуру. Мир погрузился в пучину дикости, ну прям как в те времена. И теперь глядим, что получается. Группы современных людей, даже в таких условиях как минимум развиты лучше тех далёких предков, они уже знают иные способы сосуществования и возможно смогут совместить дикие условия существования с пока еще живыми идеалами и принципами. А предки те - не знали этого и условия не особо позволяют развиваться в этом направлении, для них оставить замерзать старуху - нормально, они это и делают. А новые 'дикари' по привычке считают что не нормально, и будут стремиться что-то придумать. Но думаю что с течением времени, если внешние условия не изменятся и ничего существенного не придумают, то и поменяется отношение к этому вопросу.
Ну и ты как обычно перевираешь мои слова. Я сказал что меня бесит что некие общества ни с того ни с сего называют себя цивилизованными, тем самым как бы говоря что они лучше и развитей всех других, но при этом на самом деле являются куда большими убл.дками и дикарями. Именно цивилизованный христианский западный мир развёл новое рабство в Штатах, с чистой совестью торгуя неграми. -
10 Октября 2012 Срд 10:52:20
Ну если под религиозностью понимать обязательное посещение церкви, то да, не было... Ибо тогда так было принято, а не пойдёшь, соседи чего плохого подумают, ну и поп наговорит всякого им. Не, надо не выделяться и идти туда, обязательно. -
10 Октября 2012 Срд 10:52:29ЗвездочёТ писал :
Ну вот откуда вы знать можете,может это картины заплыва со связанными руками ,а потом для оставшихся на плаву костер.
А может это раскаленный чугунный шар или испанский сапожок,да мало ли еще что...
Картинки накаченного православного мужика в стрингах переплетались с испанский сапожком, костром, мексиканским галстуком, потом в мозгу у ТС внезапно появился кремниевый завод и лабрадор, но все равно православный качок в стрингах появлялся чаще.
