Вид, подвид, популяция, порода - разбираемся! 

Злыдня, а как с понятием вида соотносится такой факт... Мои родители с собой в Монголию кошку привезли. Нелегально. Котёнком. В коробке. В Монголии, где они жили, котов домашних отродясь не было. На кой они монголам, если они не сеют, не пашут? Дикой лесной кошки ареал... там и рядом не проходит. Так вот. Кошка через год родила котят. Мало того, её "дочь", когда мы оттуда уезжали - тоже родила. Как это с концепцией вида соотносится? При том что домашних котов в округе на 200 километров - точно не было, монголы место в очереди на котят друг другу продавали

me Alice
Вы опять переводите разговор на уличных.
Начиналось ведь про породистых и не породистых.

Lelouch писал :Выведеные ангорские кошки подвержены глухоте. Вы лучше должны знать к какой породе какие болезни пристают.

Думаю человек говорит о том, что голубоглазые и абсолютно белые кошки часто имеют глухоту. Причем если один глаз голубой, то глухота тоже только с одной этой стороны. Но однако такому подвержены и абсолютно беспородные кошки, если они белые и голубоглазые, причастность к породе не имеет значения. Инфу читала в инете, могу ошибаться.

Про ангору не выдержала... Абсолютно у любой кошки(любой породы и беспородной) белого окраса может быть глухота и это обусловленно не средой её обитания и т.д., а генотипом(Ген "W" в гомозиготном состоянии даёт глухоту).

Lelouch писал : Вы опять переводите разговор на уличных.
Начиналось ведь про породистых и не породистых.

Я ответила на ваше заявление, что персам на улице не выжить, по сравнению с обычными кошками.
Указала на тот факт, что оба моих домашних, но не породистых котика точно также не выжили бы на улице. И причем тут "уличные"?
Уличной кошка может стать независимо от породы/ее отсуствия.
бывает и бенгалы по помойкам скачут внезапно .

Для меня пока суть темы в следующем:
1. Борьба с мифом, что породистые кошки более проблемные (в плане болезней и проч.).
2. Выяснения откуда взялись породы, разница между породой и так называемым естественным видом, сформированным в природе.
3. являются ли "обычные" кошки иным видом домашней кошки, в отличии от породистых (тут я 100 % не согласна, домашняя кошка она и есть домашняя, хоть породистая, хоть нет).

Вот что я нашла про ангору:Происхождение
Порода полудлинношерстных кошек. Сформировалась на территории Малой Азии. Возможно, она произошла от скрещивания домашней местной кошки и кавказской дикой (лесной). Свое название получила от города Ангора (Анкара).

Порода не подвержена особым болезням. Изредка наблюдается тенденция к заболеванию слухового аппарата, однако грамотная селекция снизила риск этой патологии. Также важно регулярно осматривать зубы и десна животного и внимательно следить за образованием зубного камня. Сколько живут ангорские кошки? Как и любые другие в среднем 15 лет.

Про белых кошек я начинала в этой теме: /viewtopic.php?p=2672487&sid=9d60e3e88606e6ca85c49fef467085b6

Lelouch - вы на какой-то своей волне.
Большинство болезней, что перечислены по ссылке могут быть и у любой беспородной кошки.
Попробую привести пример. Вот вы - городской житель. Здоровье - средней паршивости: плохая экология, стресс, экологически "нечистая" пища и т.д. Но при этом у вас есть доступ к врачам, вы едите всякие полезные добавки и витамины, разнообразите меню фруктами, рыбой, мясом, ходите в спортзал. Приезжаете в деревню, вас местный житель ведет, скажем на охоту. Вы пролазили там весь день 20 км по лесам, вернулись без сил, а абориген еще бодрячком. Вечером бахнули самогона, закусили салом, наутро у вас печень побаливает и голова раскалывается, а деревенский огручиком. Вы уезжаете в город и узнаете лет через пять, что местный этот помер от инфаркта - а вроде как лось здоровый был. А еще у него ребенок-даун остался. А потому что в деревне 3 фамилии и все друг-другу родственники. И вроде крепкие на вид мужики мрут от тяжелого образа жизни, неправильного питания и скрытых генетических болезней...
Для тех кто в танке поясню пример: ограниченная популяция ведет к повышению риску генетических заболеваний. Если вы думаете, что кошки на улице выбирают себе женихов-не родственников, то это не так: вяжутся с ближайшими котами, коими могут оказаться и брат и отец и сын. Далее - "здоровое" питание на помойке, холод, недоедание, стресс, борьба за территорию, бесконечные роды делают свое дело, ухудшая генотип. Природа внесет свои коррективы и слабые погибнут - но если вы возьмете котенка с улицы, то нет никакой гарантии, что именно этот будет обладать отличным здоровьем, а не букетом всяких болячек.

Maxwells demon писал : Злыдня, а как с понятием вида соотносится такой факт...

Тут есть два варианта: либо твоя кошка и ее потомки научились размножаться почкованием. Либо: В Монголии большое разнообразие и обилие промысловых животных, среди которых немало ценных пушных и других зверей. В лесах водятся соболь, рысь, олень, марал, кабарга, лось, косуля; в степях – тарбаган, волк, лиса и антилопа дзерен; в пустынях – кулан, дикая кошка, антилопа джейран и сайга, дикий верблюд. а кошки дочь обратно не привезли?

me Alice писала :
Для меня пока суть темы в следующем:
1. Борьба с мифом, что породистые кошки более проблемные (в плане болезней и проч.).

Тут нужно все ж учитывать каждую конкретную породу. Есть породы беспроблемные практически: это те породы, которые имеют длинную историю развития, широкое распространение и много-много особей. Есть породы развивающиеся и в которых могут возникать проблемы из-за недостатка информации. Скажем те же скоттиши: за историю породы выяснилось, что вислоухого на вислоухого вязать нельзя и утяжеление костяка тоже ни к чему - соблюдение этих правил и развитие породы грамотными заводчиками. приведет к тому, что у животных не будет проблем со здоровьем. Ну и породы имеющие значительные генетические изменения: сфинксы, экзоты, маначкины и т.д., которые требуют определенных условий содержания, ухода и подходов в разведении. Если честно, то мне такие породы не по душе, хотя в большинстве кроме своих физических особенностей эти кошки могут и не иметь никаких проблем со здоровьем.

Цитата :2. Выяснения откуда взялись породы, разница между породой и так называемым естественным видом, сформированным в природе.

надо сказать, что кошка рядом с человеком всегда подвергается отбору. Кто-то любит черных, кто-то белых, кто-то пушистых...
Породы можно разделить на несколько типов по истории основания: одни образовались на ограниченном участке почти самостоятельно (та же ангорская кошка, сибирская, британская) а потом люди выбрали часть особей с наиболее ярко-выраженными признаками и стали над ними работать, усиливая их, другие начали историю с одной-единственной особи (донской сфинкс, американский керл), работа над третьими велась целенаправленно над заданными признаками (сиамская, бенгальская, бирма).

Цитата :3. являются ли "обычные" кошки иным видом домашней кошки, в отличии от породистых (тут я 100 % не согласна, домашняя кошка она и есть домашняя, хоть породистая, хоть нет).

Это однозначно нет. Это как раздумывать считать ли черного волка - волком, только потому что он черный, а мы в книжке для детей читали, что волк серый.

За много лет бездомные кошки приобрели иммунитет от разных болезней. Там шел естественный отбор, где вязаться будет сильнейший. Брали кота с улицы и не знали что такое ветеринарка. А что с породистыми, надо сразу идти и делать всякие прививки. Если болезнь присуща этой породе она тоже передается. Есть еще и метисы. Считается что они отличаются от породных лучшим здоровьем. Самые нежные здесь породистые.

Lelouch писал : За много лет бездомные кошки приобрели иммунитет от разных болезней.

уличные кошки вяжутся безконтрольно, частенько близкородственными связями, что рождает новые заболевания.

Gala55 писала :

Lelouch писал ... : За много лет бездомные кошки приобрели иммунитет от разных болезней.

уличные кошки вяжутся безконтрольно, частенько близкородственными связями, что рождает новые заболевания.

Даже в разведении используют имбридинг чтобы закрепить что то лучшее. Слабые и больные там не вяжутся

При инбридинге в культурном разведении учитываются отсутствие наследственных заболеваний, и животные, передающие заболевания не вяжутся. На улице естественно никто ничего не контролирует. Конечно там естественный отбор играет роль, но в то же время возникают новые.

Lelouch писал : За много лет бездомные кошки приобрели иммунитет от разных болезней.

Вот из-за таких мифов люди не прививают животных, а потом удивляются, почему их васька сдох. Наверное съел что-то не то. Почитайте темы на Будке - сколько мер, сил и средств там тратят на лечение инфекционных болезней. Собственно уличные животные и являются распространителями инфекций - ведь породистые привиты и не контактируют со всеми подряд животными.