Вид, подвид, популяция, порода - разбираемся! 

M@zd@vod писал : поди породистые котята? Обычно с такими очень часто проблемы, а вот с обычными простыми кошками-собаками не возникает почему-то...

а вы статистику ведете обычных и уличных кошек?
покажите = я полюбуюсь.
насколько мне известны, мрут на улицах 50 % при рождении, потом от оставшегося числа еще 50 % в течение 1 года.
ну и остаток едва ли доживает до 3-5 лет.
по домашним: мрут и болеют точно также, просто про них не все хозяева пишут на форумах, а еще переломы и болячки могут лечить витаминками, мол кошка сама себя вылечит.
ЗЫ ваши не породистые котособаки теже породистые, смешанные между собой в бесконтрольнмном размножении.

me Alice писала :а вы статистику ведете обычных и уличных кошек?
покажите = я полюбуюсь.
насколько мне известны, мрут на улицах 50 % при рождении, потом от оставшегося числа еще 50 % в течение 1 года.
ну и остаток едва ли доживает до 3-5 лет.
ЗЫ ваши не породистые котособаки теже породистые, смешанные между собой в бесконтрольнмном размножении.

бред какой-то озвучен спрашиваете у меня про статистику и тут же данные приводите, зачем?(Вы не блондинка случаем).....У вас прекрасно статистика ведется судя по процентовке сколько знакомых-друзей-родни имеют кошек, сколько эти кошки за несколько десятилетий перерожали - не помню чтоб проблемы возникали....

M@zd@vod писал : У вас прекрасно статистика ведется судя по процентовке сколько знакомых-друзей-родни имеют кошек, сколько эти кошки за несколько десятилетий перерожали - не помню чтоб проблемы возникали....

когда кончаются аргументы, начиются смайлы, намеки на "блондинку" ну и хамство (у кого какая степень запущенности).

1. я про домашних "обычных" спрашивала. где ответ? про уличных тоже свою статистику можете наваять, сравню.
2. статистика следующая: кошка = возраст = были/нет проблемы = сколько прожила.
будет штук 50-100 - ну хоть какая то статистика.
а в теме прошу больше не флудить, заведите себе отдельную, тут советы спрашивают.

ЗЫ я бы вета вызвала для начала, хоть какую-то ясность внесет.

Вы оба не правы. Нарушения в росте от породистости не зависят. Это может быть имбредная депрессия, но она может быть как у породистого котенка, так и у дворового, если по какой-то причине повязались очень близкие родственники: брат с сестрой, мать с сыном и т.д. Возможно в породном разведении такое случается, так как при выведении новых пород применяют близкородственное скрещивание сознательно, но потом обязательно таких котят скрещивают с близкой по фенотипу породой. Но если порода молодая или животных в городе мало может получиться близкородственная вязка с последствиями. Так что в данной ситуации надо бы посмотреть на отца котят и какие у него были результаты в других вязках. Ну или если это беспородный котенок - просто надеяться что он поправится и подтянется. У котенка возможно какое-то недоразвитие внутренних органов, но с возрастом это может компенсироваться, когда он перейдет на взрослую пищу. Я бы начала его прикорм вареным мясом, мясными пюрешками (только не Вискасными и иже с ними!!!). Может у него молоко мамино плохо усваивается? Или что-то мешает кушать? Судя по тому, что он часто ест - он не наедается.

И еще: не надо говорить, что дворовые кошки - помеси породистых. Нет, это не так: тогда надо исходить, что первоначально появились всякие сиамы, куны, персы, а потом перемешались и превратились в васек и мурок. Порода - это искусственно закрепленный, достаточно однородный устойчивый генотип, проявление которого еще очень сильно зависит и от условий содержания. Выпусти породистую кошку на волю - и через три поколения у ее потомков останутся лишь слабые следы породы.

Злыдня писала :
И еще: не надо говорить, что дворовые кошки - помеси породистых. Нет, это не так: тогда надо исходить, что первоначально появились всякие сиамы, куны, персы, а потом перемешались и превратились в васек и мурок. Порода - это искусственно закрепленный, достаточно однородный устойчивый генотип, проявление которого еще очень сильно зависит и от условий содержания. Выпусти породистую кошку на волю - и через три поколения у ее потомков останутся лишь слабые следы породы.

а как же камышовые коты и манулы? по сути та же порода, только дикая. начни их одомашнивать - и станет через -цать лет симпатишная культурная коша)
я к тому, что то, что бегают у нас на помойках и живет в домах явная помесь чего-то с чем то. и опять же, нет фенотипа обычной дворовой кошки.
Наташа, я не претендую на истину в последней инстанции) я пытаюсь рассуждать)

me Alice писала :

а как же камышовые коты и манулы? по сути та же порода, только дикая. начни их одомашнивать - и станет через -цать лет симпатишная культурная коша)

Камышовые коты и манулы - это ВИДЫ семейства кошачьих. За -дцать лет они не одомашатся - это будут те же камышовые коты и манулы, только ручные немножко может быть. А есть вид, вернее подвид "домашняя кошка": С зоологической точки зрения, домашняя кошка — млекопитающее семейства кошачьих отряда хищных. Ранее домашнюю кошку нередко рассматривали как отдельный биологический вид. С точки зрения современной биологической систематики домашняя кошка (Felis silvestris catus) является подвидом лесной кошки (Felis silvestris)[Википедия].

Цитата :я к тому, что то, что бегают у нас на помойках и живет в домах явная помесь чего-то с чем то. и опять же, нет фенотипа обычной дворовой кошки.

Фенотип есть: если взять, провести оценку по ряду параметров, то окажется, что у большинства домашних кошек, не смотря на различия во внешнем виде, они одинаковые. Скажем: питание, размер, образ жизни и т.д. Среднестатистическая домашняя кошка живет рядом с человеком, питается мелкими грызунами и птичками, приносит в среднем 4 котенка 2 раза в год и т.д, коты охраняют территорию от других котов, и наиболее активны весной и в начале лета. А внешний вид и размер - это уже вторично. Все виды имеют отклонения в окрасах и размерах, просто кошки, живущие в доме, не подвергаются такому жесткому генетическому отбору по окрасу, как в дикой природе. Например из Википедии про волков:
Между подвидами волка имеются значительные различия в окраске, часто в соответствии с окружающей средой. Лесные волки — серо-бурые. Тундровые — светлые, почти белые. Пустынные — серовато-рыжеватые. В высокогорьях Центральной Азии у волков окраска ярко—охристая. Помимо этого встречаются чисто белые, рыжие или почти чёрные особи.
Размеры и общий вес волков подвержены сильной географической изменчивости; замечено, что они меняются пропорциально в зависимости от окружающего климата и в полном соответствии с правилом Бергмана (чем более холодный климат, тем крупнее животное). В общем случае высота животных в холке колеблется в пределах 60—85 см, длина 105—160 см, а вес 32—62 кг, что делает обыкновенного волка одним из самым крупных млекопитающих в семействе.[2] В редких случаях в северной части Северной Америки отдельные экземпляры могут весить более 77 кг, [3] а самое крупное животное было зарегистрировано в 1939 г на Аляске: его вес составлял около 80 кг.[4] Самым маленьким подвидом следует считать арабского волка (C.l. arabs), самки которого в зрелом возрасте могут весить всего 10 кг. В пределах одной популяции самцы всегда крупнее самок примерно на 20 %, и с более лобастой головой.[5]

Цитата :Наташа, я не претендую на истину в последней инстанции) я пытаюсь рассуждать)

Просто это довольно распространенное заблуждение про то что дворовые животные - исключительно помеси пород. Если порассуждать, то как происходило одомашивание? Мы знаем, что оно началось, когда человек начал заниматься земледелием. Кошки пришли к жилище человека чтобы ловить мышей и в нем и остались. Наверняка началось все не в одном-единственном месте и не с одной кошки (но в ограниченном регионе!). Наверняка прошли десятки лет, а может и сотни, прежде чем кошки стали подпускать человека и стали ручными. Ну а потом начались мутации и искусственный отбор.

надо в общем отдельную тему выделять, а то зафлудили.
ТС советов ждет)

ну, в любом случае, что есть порода кошки? по сути набор фенотипичных признаков, передаваемых по наследству (т.е гены) и закрепленный у какой-то домашней кошки (какого-то кол-ва особей).
что есть дворовые кошки? это та же домашняя кошка, так же? иначе не возможно было бы брать котят с улицы, а по сути при должном вопитании и отсуствии нарушений психики, из них получаются симпатичные домашние кошки.
сделовательно, фактически это один и тот же вид "домашная кошка", просто у "породистых" - вязки контролировались хозяевами и не произошло "разбазаривание" фенотипа. а "обычные" домашние и уличные кошки скрешиваются достаточно хаотично, хотя опять же, есть породные признаки, получившиеся естественным путем, без вмешательства человека (т.е они были закреплены самостоятельно, например, среди какой-то определенной группы на ограниченной территории). к ним например относят турецкую ангору, кунов, норвежскую лесную, бобтейлов.
как то так....
*предлагаю это куда-нибудь выделить, а то правда интересно..

me Alice писала :
ну, в любом случае, что есть порода кошки? по сути набор фенотипичных признаков, передаваемых по наследству (т.е гены) и закрепленный у какой-то домашней кошки (какого-то кол-ва особей).
что есть дворовые кошки? это та же домашняя кошка, так же? иначе не возможно было бы брать котят с улицы, а по сути при должном вопитании и отсуствии нарушений психики, из них получаются симпатичные домашние кошки.

Дворовые=домашние - это я просто так называю. Даже само название "домашняя кошка" не подразумевает автоматически именно беспородную кошку - не так ли? Так что породистые это тоже = домашние кошки - т.е. подвид. Не окультуренные куны, бобтейлы и т.д. - это популяция кошек внутри подвида, так же как и сибирская кошка. и европейская корткошерстная, а еще не порода. Часть особей популяции используется для становления породы, но наступит момент, когда вязки будут с ними закрыты. Не уверена, что сейчас можно выловить уж очень похожего на породное животное мей-куна. Скорее всего будет только отдаленное сходство. И даже сейчас речь идет не о породистых курильских бобтейлах на островах, а о короткохвостых кошках с Курильских островов, на основе которых создается порода. Не всякая лохмая кошка - сибиряк, не всякий сил-поинт - таец.

Для того, чтобы было понятнее приведу значения понятий:

Вид (лат. species) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.

Организмы, принадлежащие к различным подвидам одного вида, способны к скрещиванию и производству плодовитого потомства, но они зачастую не скрещиваются в природе из-за географической изоляции или других факторов. Различия между подвидами, как правило, менее чёткие, чем между видами.

Популяция — группа особей, способная к более-менее устойчивому самовоспроизводству (как половому, так и бесполому), относительно обособленная (обычно географически) от других групп, с представителями которых (при половой репродукции) потенциально возможен генетический обмен. С точки зрения популяционной генетики, популяция — это группа особей, в пределах которой вероятность скрещивания во много раз превосходит вероятность скрещивания с представителями других подобных групп. Обычно говорят о популяциях как о группах в составе вида или подвида.

Порода — это качественно своеобразная, достаточно многочисленная, целостная группа животных одного вида, созданная творческим трудом человека, имеющая общую историю развития, характеризующуюся специфическими морфологическими и хозяйственно полезными свойствами и типом телосложения, которые передаются по наследству, и имеющую в своей структуре необходимое количество линий. Потомки родителей одной и той же породы получают по наследству те же единообразные черты, причём «чистота породы» является обязательным требованием для породы. Потомки, полученные в результате скрещивания животных из одной породы с животными другой породы, известны как гибриды или помеси.

То есть: из всего этого только в породе имеет место искусственный отбор.

А я согласен с ТС. Породы которые выведены человеком имеют и свои болезни. А персы считаю так вообще изначально инвалиды.

Lelouch писал : А я согласен с ТС. Породы которые выведены человеком имеют и свои болезни. А персы считаю так вообще изначально инвалиды.

так расскажите подробно, без голословных заявлений.

me Alice писала :
так расскажите подробно, без голословных заявлений.

Ладно далеко ходить не будем. Выведеные ангорские кошки подвержены глухоте. Вы лучше должны знать к какой породе какие болезни пристают. У нас было 2 простых кота и никаких проблем с ними не было и у знакомых тоже.
А по персам. Вы думаете он выживет на улице с таким строением челюсти.

Lelouch писал :
А по персам. Вы думаете он выживет на улице с таким строением челюсти.

как владелец экзота, могу сказать, что нужно быть недочеловеком, чтобы такую красоту, как перс или экзот выбросить на улицу. Многие виды животных не приспособлены к житью в дикий условиях улицы, что никак не умиляет их положительных сторон.

Lelouch писал : Ладно далеко ходить не будем. Выведеные ангорские кошки подвержены глухоте. Вы лучше должны знать к какой породе какие болезни пристают. У нас было 2 простых кота и никаких проблем с ними не было и у знакомых тоже.
А по персам. Вы думаете он выживет на улице с таким строением челюсти.

1. про Ангору - откуда такая инфа? я ангорой не занимаюсь, но первый раз такое слышу. у вас есть проверенный источник кроме "так говорят"?
2. про персов и "обычных"
у меня тоже были 2 обычных кота) я на 100 % могу заявить: на улице не выжил бы ни один из них. коты были абсолютно разные, подобранец и покупной с рынка. оба беспородные.
ну и где разница между породными и обычными?