Давайте поговорим серьезно. Что и как надо сделать. 

ST520 писал : но в масштабах страны, когда в с/х будут заняты миллионы людей,

насчет миллионы это вопрос это считать надо..
как ты правильно заметил не в средневековье живем ..

ST520 писал :

Maxwells demon писал ... :
Цену на ГСМ снизить в 2 раза - вот тебе и окупаемость... А цена на них - на 100% в руках государства.

Согласен на 100% в руках государства, но цены на ГСМ - это же косвенные налоги, у нас и так бюджет дефицитный, как тогда планируете покрывать дырку без бензинового налога?

Если не платить потупчикам и прочим...
По сведениям государственного унитарного предприятия центрального диспетчерского управления топливно-энергетического комплекса в России было добыто в 2010 году 495 млн тон нефти. Экспорт нефти составил 248 млн тон нефти, переработка нефти 239 млн тонн. Внутренний спрос на автомобильный бензин составил в 2011 году до 15 млн тонн, дизельное топливо 20 млн.тонн...

Для эффективности с/х достаточно убрать коррупционо-посреднические схемы.

Да и вообще желательна вертикальная интеграция.

Б_яПоэт писал : прогрессивная ставка налога на доходы

Далеко, не факт что она будет работать. Нефтянка и газовики, уже сейчас платит повышенные налоги, с неё вы уже ничего не вытащите, тем более сейчас, когда им самим остро нужны инвестиции.

Б_яПоэт писал :
думаю немалые резервы есть еще в снижении расходов на госаппарат, например
но это уже детально надо заниматься

Ну так может сначала стоит разобраться с гос. аппаратом и другими мало эффективными расходами, стать богатыми и уже только тогда задуматься над возрождением колхозов?

Б_яПоэт писал :
даже сейчас есть неплохо функционирующие фермерские хозяйства, изучение опыта и распространение на другие хозяйства

Согласен, но причём тогда тут возрождение колхозов то?

Б_яПоэт писал :
а вот это уже структуру стоимости надо смотреть, к которой доступа нет)
может быть "косвенно" норму прибыли просто кому то уменьшить надо) почему интересно в кз наш бензин дешевле

Да хоть засмотрись на эту структуру, если бензиновые деньги траться не эффективно, убрав их будут точно так же не эффективно тратиться другие, например пенсионные деньги, тем кто не эффективно ими распоряжается плевать откуда эти деньги взялись.

ST520 писал : Согласен на 100% в руках государства, но цены на ГСМ - это же косвенные налоги, у нас и так бюджет дефицитный, как тогда планируете покрывать дырку без бензинового налога?

Часть покроет возросшее потребление.
Налоги надо упрощать, чтобы небыло соблазна ухода от них.
Я-бы ещё монополию государства на производство алкоголя ввел, в первую очередь из-за контроля качества.
Развивать малый бизнес/фермерство.
Хорошие дороги и транзитная пошлина.
Ну и переселение этнических русских из зарубежья без унизительных очередей и пр. Земли для этого навалом (пока).

Штурманн писал : Для эффективности с/х достаточно убрать коррупционо-посреднические схемы.

что по сути и приведет е перераспределению денежных потоков)

Штурманн писал : Да и вообще желательна вертикальная интеграция.

согласен
вопрос только в схеме такой интеграции, тут пожалуй возможны варианты

ST520 писал :Согласен, но причём тогда тут возрождение колхозов то?

а причем тут конкретно колхозы ?
мы говорим про необходимость нормального функционирования сельского хозяйства (как одной из ключевых производственных отраслей страны)
в каком конкретно виде ее выводить на уровень колхозы фермеры или еще чтото вопрос непринципиальный на самом деле

Maxwells demon писал : Если не платить потупчикам и прочим...

Ну так давайте не будем, сделаем супер эффективное государство, будут излишки, будем на них возрождать колхозы, как тут предлагают, но сейчас то на это лишних денег нет.
Вот я и спрашиваю, каким образов сейчас предлагают возрождать колхозы?

ST520 писал : Нефтянка и газовики, уже сейчас платит повышенные налоги, с неё вы уже ничего не вытащите, тем более сейчас, когда им самим остро нужны инвестиции.

Да хоть засмотрись на эту структуру, если бензиновые деньги траться не эффективно, убрав их будут точно так же не эффективно тратиться другие, например пенсионные деньги, тем кто не эффективно ими распоряжается плевать откуда эти деньги взялись.

ну кагбе это их проблемы да навенрно, еслии их внутренний менеджмент не может обеспечить эффективность

Bigalex писал(а) : Часть покроет возросшее потребление.

Согласен, особенно если новые-колхозники будут получать по 1300$, так что есть кто-нибудь, кто предполагает в своих планах им столько платить?

Bigalex писал(а) : Налоги надо упрощать, чтобы небыло соблазна ухода от них.

Пока тут речь только про доп. расходы на восстановление колхозов, врятли порлучиться что-то упростить.

Bigalex писал(а) :
Я-бы ещё монополию государства на производство алкоголя ввел, в первую очередь из-за контроля качества.

Так уже фактически она есть, правда монополия в руках друзей Пу, это государственная считается?

Б_яПоэт писал :
а причем тут конкретно колхозы ?
мы говорим про необходимость нормального функционирования сельского хозяйства (как одной из ключевых производственных отраслей страны)
в каком конкретно виде ее выводить на уровень колхозы фермеры или еще чтото вопрос непринципиальный на самом деле

Ну вам может и не принципиальный, а для меня фермер – это предприниматель, которому никакие льготы не нужны, что бы быть эффективным, он мало того что сам себя обеспечиват, так ещё и налоги платит.

А колхозы, опять же в моём понимании – это с/х живущее на гос.дотации и использующий низко оплачиваемый труд людей – 300$

Б_яПоэт писал : ну кагбе это их проблемы да навенрно, еслии их внутренний менеджмент не может обеспечить эффективность

Никогда не мог, во время СССР средства на разработку новых месторождений были государственные.

ST520 писал : Ну вам может и не принципиальный, а для меня фермер – это предприниматель, которому никакие льготы не нужны, что бы быть эффективным, он мало того что сам себя обеспечиват, так ещё и налоги платит.

А колхозы, опять же в моём понимании – это с/х живущее на гос.дотации и использующий низко оплачиваемый труд людей – 300$

оне щас называются крестьянско фермерское хозяйство - судя по описаниям некий симбиоз фермерства и колхоза
на этом я и основывался

"Кто хочет — ищет возможность, кто не хочет — ищет причину"(с)

ST520 писал : [
Я не знаю, какие масштабы восстановления колхозов вы предлагаете, но в масштабах страны, когда в с/х будут заняты миллионы людей, рассчитывать что денег от верхушки спорта хватит, это извините популизм. А СМИ, вы думаете нам не нужны ни СМИ ни большой спорт, предлагаете вернуться в средневековье к земле что ли?


Ответе что с кадрами, за сколько предполагаете будет зарабатывать новый колхозник?

Сегодня олимпиада нам обойдетсяв Сочи в 50млрд. американских рублей. И мы получим Сочи. город сказку. На эти день можно было бы поднять реально сельхозпроизводство процентов на 40-30% по стране и это бы осталось и давало отдачу не один десяток лет...

ST520 писал :

Maxwells demon писал ... : Если не платить потупчикам и прочим...

Ну так давайте не будем, сделаем супер эффективное государство, будут излишки, будем на них возрождать колхозы, как тут предлагают, но сейчас то на это лишних денег нет.
Вот я и спрашиваю, каким образов сейчас предлагают возрождать колхозы?

Кисенджер -“Контролируя нефть – вы контролируете нации; контролируя пищу – вы контролируете народы”

Б_яПоэт, какую з/п крестьяно-фермеру (300$ или 1300$), предполагаете вы, в вашей концепции развития с/х?

zmielov писал :
Сегодня олимпиада нам обойдетсяв Сочи в 50млрд. американских рублей. И мы получим Сочи. город сказку. На эти день можно было бы поднять реально сельхозпроизводство процентов на 40-30% по стране и это бы осталось и давало отдачу не один десяток лет...

Не будем останавливаться на цифре, хотя ладно будем, Олимпиаду проводят на деньги МОК, остальные траты, это вложения в инфраструктуру города, в Сочи с инфраструктурой до Олимпиады была полная жопа, никакой конкуренции этот город не мог выдержать с соседними курортами Турции.
Даже если бы не было Олимпиады, вложения пришлось бы делать в тех же объёмах, или ещё лет через пять город Сочи просто перестал бы существовать, как курорт, и в России не осталось бы собственной здравнице, это к мысли иметь всё своё.
А то что мы на выходе получим город сказку, далеко не факт, я считаю это последний шанс Сочи, если люди после Олимпиады не поедут в Сочи, а так и будут ездить в Турцию, Европу и Тайланд, тушите свет.
А да про подъём на 30-40% с/х в место Олимпиады, Олимпиада пройдёт, инвестиции в Сочи делать не придётся, а в с/х так и будем вваливать по Олимпиаде ежегодно, что бы уровень сохранять?