Самосуд 

Злыдня писала : Поверьте, когда общество научится спрашивать с себя, в первую очередь, тогда у него будет такое руководство, которое к любому гражданину относится с уважением.

Когда наступиет сие время? Доживу ли я, вы и другие?
И кстати, почему ни древние греки, ни римляне не смогли построить такое общество? Тож ребята не глупые жили...
Ну даже если у греков с римлянами не получилось, то почему последующие поколения основываясь на ошибках своих дедов, прадедов и отцов не создали такое общество?
А сейчас - психология развита, мозг изучаем, мотивацию прям все досконально знают, коллайдер пробовали запустить, книги умные читаем... а воз и ныне там... Ни тебе общества способного спрашивать с себя, ни тебе предпосылок к его созданию... Да и самих индивидов умеющих спрашивать с самого себя не так много..
И что счастливо живём? Что же, не хватило всего и такого разнообразного опыта предыдущих поколений, чтобы взять всё лучшее и применить сейчас? И что нынешнее общество не может основываясь на хрен знает уже каком опыте человечества не придумало ничего лучше, чем нынешее состояние дел по справедливости и законности?
И самое главное - не думаю, что там у них, на загнивающем западе, дела с законностью обстоят лучше. Или там нелюди живут?

Muammar, если Вы посмотрите серию National Geographic, посвященную этому случаю, то там говорится еще и о том, чего не было в официальном отчете.
В частности, почему не смогли определить тип самолета по коду: когда самолет только взлетел его тут же запеленговали. Но в аэропорту в это время стоял и боевой самолет, которого и прихватил радар - в результате на крейсере увидели одновременно 2 кода. Вместо того, чтобы проверить еще раз через некоторое время, они его быстренько идентифицировали как F-16, который американцы сами и продали Ирану незадолго до конфликта.

Rubashkin писал :
И что счастливо живём? Что же, не хватило всего и такого разнообразного опыта предыдущих поколений, чтобы взять всё лучшее и применить сейчас? И что нынешнее общество не может основываясь на хрен знает уже каком опыте человечества не придумало ничего лучше, чем нынешее состояние дел по справедливости и законности?

Понятие о счастье у всех разное, задачи и смысл жизни - у всех разные. Какое вы счастливое общество можете построить?
Такое общество возможно только если вложить всем в голову одно понятие о счастье, или принять за счастье то, от чего счастливым будет большинство, наплевав на меньшую часть.

Злыдня писала : В частности, почему не смогли определить тип самолета по коду: когда самолет только взлетел его тут же запеленговали. Но в аэропорту в это время стоял и боевой самолет, которого и прихватил радар - в результате на крейсере увидели одновременно 2 кода. Вместо того, чтобы проверить еще раз через некоторое время, они его быстренько идентифицировали как F-16,

Это туфта. Так не бывает.

интересуюсь писал : Это туфта. Так не бывает.

Возможно, не буду спорить. Можете сами посмотреть: [внешняя ссылка] ,а потом вынести свою экспертную оценку.

Злыдня писала :

интересуюсь писал ... : Это туфта. Так не бывает.

Возможно, не буду спорить. Можете сами посмотреть: [внешняя ссылка] ,а потом вынести свою экспертную оценку.

Попозже. Долго грузится будет. А мне убегать надо. )) Пока не посмоторел, могу сказать. Ответчик и высоту самолета показывает. Так что не отличить самолет поднявшийся в воздух от самолета стоящего на земле не возможно. Даже без ответчика. Ну и помимо использования сигнала ответчика, у вояк масса оборудования есть. И спутать гражданский борт с Ф-16....Я даже не знаю))))

Цитата :России нужна неофициальная жёсткая структура профессионалов (в книге это "ККК - Команда контр-криминал")

Злыдня писала :

интересуюсь писал:

Возможно, не буду спорить. Можете сами посмотреть: [внешняя ссылка] ,а потом вынести свою экспертную оценку.

Наглые америкосы, попытались отправить свой вертолет в глубь территориальных вод Ирана, но тут же получили по морде. Потом сами заехали на 4 мили в Иранские воды. И попутно завалили гражданский Иранский борт который летел из Бандерабасса в Дубай не нарушая ни каких запретов, потому, что знали об Ф-14 и ссали. Ссылаться на какие то ошибки, на то, что не отличили Ф-14 от гражданского борта, не корректно. Четко знали, что творили. 100%. Если коротко, то как то так.

Если более подробно но в общих чертах)).., то Иранэйр не нарушал ни каких запретов, т-к перед каждым вылетом, экипаж изучает "НОТАМ". И прочие документы, в которых указываются например запретные зоны, и вносит коррективы в маршрут. Ответчик, тоже работал в корректном режиме, и выдавал правильный сигнал, так называемый "СКВОК". Задержка на 30 минут, тоже не является чем то ужасным. Есть так называемый "Слот". Это условное время в течении которого самолет должен вылететь, иначе задержка может растянуться на долго. Придется по новой согласовывать время и день вылета. В том числе и с Дубаем. А там всё жестко. Естественно экипаж Иранэйра знал о запретной зоне, в которой стоял америкос, но не предполагал, что он запрется на Иранскую территорию, по этому и не отвечал на запросы корабля, в полной уверенности, что это не его вызывают, так как в запретную зону они не вторгались, а это сама запретная зона к ним приехала. Мне приходилось там работать во времена "Бури в пустыне". Как раз летали из Дубая в Кувейт, Бахрейн, Маскат...Короче американская военная публика, это полный пипец. Кстати там кружил Иранский "Орион", но информация полученная от него почему, то не включена в фильм.))

Верх цинизма - это конечно награждение медалями...
Что я вижу здесь светлого - что виновники сами уволились из флота, и что "Нешинал Географик" максимально честно все показала в своем расследовании...
А вообще пример был к тому, что государство всегда кого-то опускает. Уж если не своих граждан - то другие государства.
По сути диалог всегда ведется на уровне кто сильнее, тот и прав.

Злыдня писала :
По сути диалог всегда ведется на уровне кто сильнее, тот и прав.

+100.
Но почему то их не осудили как военных преступников. Странно. Да?

Злыдня писала :
А вообще пример был к тому, что государство всегда кого-то опускает. Уж если не своих граждан - то другие государства.
По сути диалог всегда ведется на уровне кто сильнее, тот и прав.

вот поэтому идея "неуловимых народных мстителей " будет всегда популярной!

Злыдня ,так всё таки, как общество должно научиться спрашивать с самого себя? механизм спрашивания опишите пожалуйста.
Я вот не могу себе его никак представить

интересуюсь писал : И попутно завалили гражданский Иранский борт который летел из Бандерабасса в Дубай не нарушая ни каких запретов, потому, что знали об Ф-14 и ссали. Ссылаться на какие то ошибки, на то, что не отличили Ф-14 от гражданского борта, не корректно. Четко знали, что творили. 100%. Если коротко, то как то так.

Хохлы гражданский борт в мирное время завалили (Кого-нибудь из хохлов посадили? ), а там война была, были случаи атак военных кораблей с десятками погибших. Не думаю что специально, но накосячили непрофессионально. Заплатили 68 млн $ родственникам погибших.


Или другой случай. Hаши завалили залетевший по ошибке южнокорейский лайнер с пассажирами. Подняли кучу истребителей и сбили. Когда расшифровали ящики оказалось что пилоты до конца не знали что летят не туда и ничего не подозревали. Спрашивается почему если полно истребителей не взять в клещи и не посадить гражданский самолет, а надо было именно сбить?

Тоже эти примеры привести хотел)) Но тут разница. Ирак с Ираном воевал. Америкосы не при чем(не считая огромного интереса к нефти). Они не воевали, а просто так выеживались. В состоянии войны США не находились. И валили всех подряд, без разбора. Как бандюки. Ожидали атаки Ф-14, но в суматохе шмальнули по гражданским, даже не думая о последствиях. По принципу, где мой корабль, там на 20 миль ни кого не должно быть. Даже на чужой территории, куда они поперлись. По хохлам которые Ту-154 АК "Сибирь" угробили, тут халатность и не профессианализм. Глубоко вопросом не интересовался, но думаю, без наказания не обошлось. Конечно это преступление. Но не преднамеренное. По южнокорейскому боингу, ситуация не самая понятная. Он углубился на территорию СССР. На запросы не отвечал. На сигнальные ракеты, тоже не реагировал. Почему? У экипажа не было возможности выйти на связь? Тысячи способов есть для этого. А с ним шли на контакт. Тут хз. Может он ядреную бомбу тащил вглубь страны? И тут же вспомните случай с Рустом. Сесть на красной площади...ай-яй-яй...