Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Самосуд 

Создана: 02 Июня 2011 Чтв 8:29:50.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 128, просмотров: 22132

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Вперёд
  1. 02 Июня 2011 Чтв 8:29:50
    Навеяно темой http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=196993&postdays=0&postorder=asc&start=0, в частности этим постом Кречета:
    Если есть тут люди читавшие по молодости Василя Головачёва (конкретно его серию про Матвея Соболева, начавшуюся с книги "Смерш-2"), то они поймут мою мысль:

    России нужна неофициальная жёсткая структура профессионалов (в книге это "ККК - Команда контр-криминал"), которая вершит самосуд, как бы это ни звучало ужасно, но по факту так.
    Т.е. выбирает самые ужасные и явные "дела" по примеру вот такого, а так же политический безпредел и наказывает. Жёстко, но адекватно, согласно вине участника.
    Наша власть и система НИКОГДА не будут наказывать по-закону... Недовольство!


    Как считаете, решение ли это проблемы несправедливых приговоров? Имеют ли право подобные сообщества (Суд Линча, Белая стрела, Меч и т.п.) моральное право карать по своим убеждениям?
  2. 02 Июня 2011 Чтв 8:34:47
    Морально - не имеют право.
    Фактически - сами будут находятся ВНЕ закона.
    Вопрос деградации и самоуничтожения подобной структуры - лишь вопрос времени.
    НО!
    Но на данном этапе мне кажется они необходимы как фагоциты для организма человека.
  3. 02 Июня 2011 Чтв 8:42:03
    Кречет писал :
    НО!
    Но на данном этапе мне кажется они необходимы как фагоциты для организма человека.

    Но это же не решает системных проблем, на место одних наказанных отморозков придут другие. Не лучше ли, эффективней направить свои усилия на изменение системы?
  4. 02 Июня 2011 Чтв 8:53:42
    Согласен.
    Подобная структура обречена со временем стать такой же коррумпированной и политизированной, как, собственно, и нынешняя структура власти, выстроенная ЕдРо-м.
    Но кто реально сегодня может себя противопоставить государству?
    Народ? Не смешно, народ нынче уже не тот что в 1917.
    Никакой революции не будет, нас просто перепрограммируют "аки быдло" с помощью зомбоящиков и "правильной" прессы, подпитывая всевозможными плюшками рыночной экономики и т.д.

    В сложившейся сегодня социально-политической системе страны нет силы (системы, организации, группы, и т.д.) даже потенциально способной изменить её.

    Поэтому как и крайний, но тем не менее вариант, я вижу энное время "работу" подобной структуры с заранее продуманным механизмом её самоуничтожения\ликвидации\распада (звучит утопически, но пока пусть будет так).
  5. 02 Июня 2011 Чтв 8:58:52
    Вы пришли молиться?
    - я пришёл думать
    - могу ли я помочь вам?
    - Нет.
    - Так о чём же ваше недоумение?
    - Я искал должно ли зло непременно предшествовать злу или...
    - Что или, уточните ваше обстоятельство друг мой, чтоб мне было легче найти вас в ваших потёмках, откройтесь, дайте свету войти в вашу душу...
    - Надо ли непременно ждать, позволив злу убивать, законное число невинных жертв чтобы затем получить право обезвредить его, добро должно слышатьть детский крик, призыв на помощь и ждать за дверью пока не созреет зло.
    - Дааа иначе ваше добро само становиться злодеянием. Да и кто смеет различать их назначение и присваивать себе высшее знание которое принадлежит лишь одному существу во вселенной, это вечный наш искуситель мачает вас
  6. 02 Июня 2011 Чтв 9:05:13
    Самосуд нужен, по другому никак, если люди будут понимать что на каждое действие найдется противодействие то и уровень преступлений понизится. Факт! Если у каждого будет оружие, которое может нанести травму (начнем с этого) то и вероятность разбоев, грабежей и прочего понизится. Страх вот то единственное, что заставляет человека не совершать глупостей. Либерального общества у нас нет и не будет, а вот общество построенное на страхе уже было, и по последним подсчетам процентов 60-70 людей хотят чтобы так и было.
  7. 02 Июня 2011 Чтв 9:11:09
    МАТ 3.5.7 писал :Да и кто смеет различать их назначение и присваивать себе высшее знание которое принадлежит лишь одному существу во вселенной, это вечный наш искуситель мачает вас


    Меня всегда выкашивал этот момент Веры нашей.
    Кто смеет различать?
    Кто смеет знать?
    Как вы смеете судить?
    Терпите и вам откроется...
    Да блин Я СМЕЮ и различать и решать и судить (прости Госпади) по мере сил
    Недовольство!
    Если вашего ребёнка будет мочить стадо гопоты или насиловать маньяк - вы будите сидеть и ждать "разрешения и милости и команды к действию" от Всевышнего?
    Нет!
    надо уметь быть самостоятельным, решительным, готовым к действию а не к философским рассуждениям и нюням! При этом стараясь сохранить ту тонкую грань в душе, когда у вас всё же есть Вера и понимания того, что всё в этом мире не с проста и кем то придумано.
    Имхо.
  8. Venograd


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    02 Июня 2011 Чтв 9:17:12
    Кречет писал :
    Да блин Я СМЕЮ и различать и решать и судить (прости Госпади) по мере сил
    Недовольство!
    Если вашего ребёнка будет мочить стадо гопоты или насиловать маньяк - вы будите сидеть и ждать "разрешения и милости и команды к действию" от Всевышнего?


    Убъю не задумываясь, только кто меня тогда судить будет и решать мою судьбу.
    Не дай бог...
  9. 02 Июня 2011 Чтв 9:23:49
    Предвижу слова и мысли многих, серьёзно относящихся к вере, форумчан относительно того, что никто не имеет права судить и решать кто прав а кто виноват кроме Бога.
    У каждого своя вера и мировоззрение.
    Мне всегда очень нравился и импонировал герой Одиссей в одноимённом фильме Андрея Кончаловского "Одиссея", в исполнение как мне кажется САМОГО харизматичнго и одного из самых великих актёров - Арманда Ассанте ([внешняя ссылка]).
    Так вот.
    В этом фильме (кратко) показана борьба одного человека с толпой Богов и их правил с г.Олимп. Показана психология и философия отношения к этому.
    И какой вывод лично я сделал?
    Очень простой: Человек сам вправе вершить свою судьбу, делать ошибки, нести наказание за эти ошибки, делать выводы, получать опыт.
    И этого права ему ни кем не отнять.
    Каждый решает сам за себя.

    p.s. простите за длинную ссылку, до сих пор не уяснил механизма прятания её в другое слово Мы краснеем!

    Venograd писал : Убъю не задумываясь, только кто меня тогда судить будет и решать мою судьбу.
    Не дай бог...


    Убивать не стоит, именно с т.зр. внутреннего порыва ("Аааааааа! Убью, редиски!!!"), порыв должен быть как восстановление справедливости с попыткой не отнимать жизнь - но жестоко или жёстко проучить.
    Но!
    Если так получилось, то судить вас будет только ваша совесть (общество не в счёт).
  10. 02 Июня 2011 Чтв 9:29:37
    Кречет писал :
    Да блин Я СМЕЮ и различать и решать и судить (прости Госпади) по мере сил
    Недовольство!
    Если вашего ребёнка будет мочить стадо гопоты или насиловать маньяк - вы будите сидеть и ждать "разрешения и милости и команды к действию" от Всевышнего?
    Нет!
    надо уметь быть самостоятельным, решительным, готовым к действию а не к философским рассуждениям и нюням

    Причем здесь всевышний) Можно же общаться не изливаю сюда ваш эмоциональный порыв. Несомненно за своего ребенка вершить суд будт 90% отцов и не стоит спрашивать у бога делать вам это или нет, просто этим диалогом я хотел показать что вы тоже совершаете зло и в последствии самосуд может превратиться в постоянство переходя от одного мстителя к другому.
  11. 02 Июня 2011 Чтв 9:33:58
    МАТ 3.5.7 писал : ...просто этим диалогом я хотел показать что вы тоже совершаете зло и в последствии самосуд может превратиться в постоянство переходя от одного мстителя к другому.


    А я не отрицаю, что любой самосуд - это изначально то же самое зло, просто чуть в другой одёжке. Я про это сразу написал и в двух постах подряд кажется.
    Но в сложившейся ситуации другого выхода не вижу. Систему должна "сожрать" другая система, или хотя бы покусать так, что бы первая испугалась и стала что то делать.
    Орудовать надо их же методами.

    "Паук ужалил паука." (с) А.Дюма устами Атоса.
  12. 02 Июня 2011 Чтв 9:49:50
    Кречет писал :
    Но кто реально сегодня может себя противопоставить государству?
    Народ? Не смешно, народ нынче уже не тот что в 1917.

    Не соглашусь, потенциально общество есть, есть критическое мышление, есть желание к переменам, не хватает какого-то толчка к созданию гражданского общества, влиянию на государство. Какого-не понимаю, может харизматического лидера, события какого-то... Имхо.
    Кречет писал :
    Поэтому как и крайний, но тем не менее вариант, я вижу энное время "работу" подобной структуры с заранее продуманным механизмом её самоуничтожения\ликвидации\распада (звучит утопически, но пока пусть будет так).

    Я вас понимаю, и даже про христианскую оценку говорить не буду (это личное дело каждого), но имхо при всех плюсах такого покарания это шаг назад, к одичанию, к нивелированию правового сознания, только зарождающегося...
  13. Venograd


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    02 Июня 2011 Чтв 10:36:21
    Кречет писал :

    Убивать не стоит, именно с т.зр. внутреннего порыва ("Аааааааа! Убью, редиски!!!"), порыв должен быть как восстановление справедливости с попыткой не отнимать жизнь - но жестоко или жёстко проучить.
    Но!
    Если так получилось, то судить вас будет только ваша совесть (общество не в счёт).


    Тогда о чём речь вабще?
    Есть государственные институты, они и призваны проучить и воспитать.
    Мой суд (самосуд) и заключается в убийстве, потому что государство этого не сделает за меня.
  14. 02 Июня 2011 Чтв 10:36:41
    Енисей писал :
    Не соглашусь, потенциально общество есть, есть критическое мышление, есть желание к переменам, не хватает какого-то толчка к созданию гражданского общества, влиянию на государство. Какого-не понимаю, может харизматического лидера, события какого-то... Имхо.


    Енисей, поймите...революции прошлого, с т.зр. именно мотивов масс, были обусловлены чем чаще всего? Тем что бОльшая часть населения была обделена кровом, землёй, едой, унижена и оскорблена. Поэтому при появлении харизматичного лидера сумевшего вывести их накопившееся внутреннее недовольство наружу массы поднимались.
    А что мы видим в сегодняшнее время?
    У большинства есть крыша надо головой? ЕСТЬ.
    У большинства есть что пожевать вечером что бы не умереть? ЕСТЬ.
    У большинства перекрыты запросы на развлечения? МОРЕ!
    У большинства перекрыты запросы на траты на себя любимых ("свободные" кредиты)? Валом.

    Сегодня при наличии ТВ и инета и ВОЗМОЖНОСТИ скинуть внутренний негатив (теле-шоу, порно, бухло, доступные "жрицы любви", фристайл-секс общение в сети и поголовное любострастие), 90% населения даже при прямой команде в мозжечке от ЕдРа - "Встань! И иди на баррикады!" - будет глубоко ниже плинтуса, они останутся лежать на диване.
    Имхо.

    А про наличие критически мыслящих людей, согласен. Есть такие. Но их дай бог наковырять 1-3%.
    Это ничтожно мало...

    Енисей писал :
    Я вас понимаю, и даже про христианскую оценку говорить не буду (это личное дело каждого), но имхо при всех плюсах такого покарания это шаг назад, к одичанию, к нивелированию правового сознания, только зарождающегося...


    Иногда что бы сделать рывок вперёд, надо отступить на несколько шагов назад.

    Venograd писал :
    Тогда о чём речь вабще?
    Есть государственные институты, они и призваны проучить и воспитать.
    Мой суд (самосуд) и заключается в убийстве, потому что государство этого не сделает за меня.


    Убийство, как осознанный способ мщения - это не есть хорошо, это неоправданная жестокость, по моему мнению.
    Убийство, как следствие излишне эмоционального и неконтролируемого мщения по заслугам (именно как следствие, т.е. не было целью убивать) - это суть же фигня, но уже не настолько отягощённая морально.

    Звучит коряво, чую палки полетят, но те кто хотел понять о чём я - поймут.
  15. Venograd


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    02 Июня 2011 Чтв 10:46:45
    Кречет писал :
    Убийство, как осознанный способ мщения - это не есть хорошо, это неоправданная жестокость, по моему мнению.
    Убийство, как следствие излишне эмоционального и неконтролируемого мщения по заслугам (именно как следствие, т.е. не было целью убивать) - это суть же фигня, но уже не настолько отягощённая морально.

    Звучит коряво, чую палки полетят, но те кто хотел понять о чём я - поймут.


    Продублирую вопрос.

    Venograd писал :
    Тогда о чём речь вабще?
    Есть государственные институты, они и призваны проучить и воспитать.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Вперёд