"Валить или не валить из России?" 

Oserki писала : Молодой Доктор Биохимии получает, например в таком концерне, как Solvay начальную зарплату от минимум 60.000?. Возможности карьерного (в смысле зарплаты) и профессионального роста неограниченные, про оснащение их исследовательских лабораторий уже и не говорю.

Ну кому что больше нравится, я бы предпочел быть немецким профессором и работать когда захочу и над чем захочу без возможности потерять эту работу при любых условиях, даже если университет закроют ) 100 тыс. евро в год вполне хватит для жизни и никто не стоит над душой ) А в этих концернах пашут как бобики с утра до вечера над рутиной в основном

Oserki писала : Во всяком случае талантливая молодежь на сегодня предпочитает искать работу на больших концернах. Но туда попасть нелегко, конкурс намного больше, чем 10 человек на место.

У них выбора нет, они сразу знают что там сложно и уходят в компании.


Попасть в любую компанию значительно проще чем стать профессором. Совершенно разный конкурс. Все кто не стал профессором оказываются рано или поздно в этих компаниях.

Эрхафан писал :

Oserki писала ... :Речь в общем-то шла о моей подруге к.х.н., которой эту степень не признали как местный докторский титул, в результате чего она не смогла получить место Постдока.

Ну и у подруги нет мозгов значит, чо там.

Но все таки речь шла, в общем-то, о дочери, хех

Oserki писала ... :У меня дочь собиралась делать Доктора по Биохимии, но у нее в Германии выходило бы около 1.000? на руки, поэтому...

Последний пост про мою неразумную дочь. Она пишет диплом прямо сейчас, защита осенью и уже нашла доктора-папу и место в Мах-Планке, когда выяснилось, что есть возможность в одном Фармаконцерне, сразу, без двух лет делания докторской получить место и потом в процессе работы уже думать о докторской. Материальный интерес тут играет главную роль - работая над докторской в Мах-Планке она бы, да имела около 1000? на руки, в Концерне много больше. Первая реакция была - иду работатъ, вторая неудобно перед коллегами в институте. Сейчас на распутье. И мозгов у нее точно нету, так как родителей она не слушает.

bouchon писал(а) :А в этих концернах пашут как бобики с утра до вечера над рутиной в основном

Вот именно - примитивнейшие задачки, конвейр, скукотища. Даже рядом не стоят с теми творческими челленджами, которые тебе предстоит освоить при расчистки площадки для прогулок одним снежным магаданским утром

Oserki писала :и уже нашла доктора-папу

Я так понимаю, что это что-то связанное с сексуальной эксплуатацией?

Эрхафан писал :
Вот именно - примитивнейшие задачки, конвейр, скукотища. Даже рядом не стоят с теми творческими челленджами, которые тебе предстоит освоить при расчистки площадки для прогулок одним снежным магаданским утром

Работа гораздо интересней, чем в России можно найти, где одна торговля, но не такая свобода как в академии.

bouchon писал(а) :где одна торговля

Бушон, а что, на твой взгляд, мешает появлению в России не пафосно-попилочных Сколково, а реальных научных площадок? За счет, например, частных инициатив?

bouchon писал(а) :

Ну кому что больше нравится, я бы предпочел быть немецким профессором и работать когда захочу и над чем захочу без возможности потерять эту работу при любых условиях, даже если университет закроют ) 100 тыс. евро в год вполне хватит для жизни и никто не стоит над душой ) А в этих концернах пашут как бобики с утра до вечера над рутиной в основном


[

вот где соль проблемы !
не понимаю че вы с Эрхом трете ...?
а представилась бы возможность в министерство нырнуть ,
с кураторскими функциями ,так и вообще можно над
темой не работать , а ходить пальчиком грозить и
тут же условную сотку иметь ... да...

да Эрхи ,готовый отстреливать чиновников ,
тож поди добровольно не с рулил от тедова ...ааа...?

folismit писал(а) :да Эрхи ,готовый отстреливать чиновников

Я вовсе не такой прямо вот ненавистник чиновничества, чтоб выступать с заявлениями об "отстреле" Но вороватых и не выполняющих свои обязанности - не люблю, этого не скрою.

Не готов однозначно сказать за то, как я бы повел себя внутри системы - не довелось работать в каких-то больших, крупных корпорациях с участием (в том или ином виде) государственных денег. Скорее всего мне было б там скучно.

Oserki писала : Материальный интерес тут играет главную роль - работая над докторской в Мах-Планке она бы, да имела около 1000? на руки, в Концерне много больше. Первая реакция была - иду работатъ, вторая неудобно перед коллегами в институте. Сейчас на распутье. И мозгов у нее точно нету, так как родителей она не слушает.

Мой украинский друг поступил в докторантуру в институт Фраунгофера (прикладные исследования, например, они там придумали mp3 ), после 3 лет не написал диссер, нашел очень высокооплачиваемую работу в Инфинион, но разочаровался в рутине там и уехал в аспирантуру в США, хотя платили Инфинион очень прилично (производство чипов, одна из крупнейших немецких контор была в этой области). Так что чтобы заколачивать деньги в компаниях степень не нужна, но для получения руководящих должностей она может быть полезна.

Эрхафан писал :
Бушон, а что, на твой взгляд, мешает появлению в России не пафосно-попилочных Сколково, а реальных научных площадок? За счет, например, частных инициатив?

только то ..., что рано или поздно придет дядя
и без апелляционно предложит вступить с ним таки ,
в торогово_рыночные отношения !

нет у нас той свободы ,которую ты декларируешь !
вернее она возможна ,при условии ,что ты тот дядя ...,
но тогда уже теряет смысл вообще напрягаться...

Бушон, я ее нашёл!!!

folismit писал(а) :нет у нас той свободы ,которую ты декларируешь !

Давай на примерах. Приведи примеры построенного с нуля в последние 10 лет среднего бизнеса (и не пристроченного к госбюджету), который оказался отжат некиим "дядей"? Мне известны такие проекты в телекоме, СМИ, сельском хозяйстве, переработке продуктов питания. Рейдят только фермеров, да и то, не дядя, а коллеги по цеху - скажем конкурентные свинофермы убивают "свинячим" гриппом (всех свиней в радиусе 50 км под нож и карантин на 5 лет)

я не владею средним бизнесом ...
посему мне сложно будет аргументировать ,
с позиции "мой товарищ говорил"...

и не говорил ,что будет отжат !
я говорил про выгодное сотрудничество в пользу гос. деятелей !
и отсутствие той свободы и независимости ...

Эрхафан писал :
Бушон, а что, на твой взгляд, мешает появлению в России не пафосно-попилочных Сколково, а реальных научных площадок? За счет, например, частных инициатив?

В современных условиях замкнутый цикл создать с нуля невозможно. Люди создают стартапы по разработке и производству чего-нибудь очень специального. А для этого нужно окружение - нужны учебные заведения и фирмы где люди учатся и получают опыт и откуда они могут уйти и заняться своим делом и нужен рынок сбыта, фирмы которые будут это покупать. Стартапы в основном не производят конечный продукт для супермаркетов, а что-нибудь, что потом опять же используется в производстве. Допустим биохимические стартапы разрабатывают и совершенствуют биочипы для мгновенной диагностики заболеваний. Но это не продукт для аптек сам по себе, это технологии и комплектующие которые может купить крупная фармокомпания. Она на этом делает прибыль, если ее заменить госструктурой с заказом все превратится в распил бюджета. Человек из этой фармокомпании накопив опыт, может уйти если у него появилась идея и начать свой стартап.

folismit писал(а) :я говорил про выгодное сотрудничество в пользу гос. деятелей !

Только если бизнес связан с освоением бюджета.
Ну или если явно есть за что мздоимничать - проблемы с налоговой дисциплиной, косяки с точки зрения трудового законодательства или банальный нелицензионный софт.

А с силовым навязыванием государственной "крыши" я не сталкивался.

bouchon писал(а) :В современных условиях замкнутый цикл создать с нуля невозможно

Я не о замкнутом цикле, Бу, а о венчурно-стартаперских площадках. Условия - проживание, офисы, лаборатории... атмосфера, в конце концов для пары-тройки сотен микрокомпаний. Почему их нет у нас в стране? (пародии вроде "Омских Бизнес Инкубаторов" - не в счет)

Любые закупки оборудования и расходных материалов делают работу в России не конкурентно-способной. Все необходимое можно купить только в несколько раз дороже и нужно ждать месяцы вместо дней.


В научных госструктурах процветает феодализм

bouchon писал(а) :Все необходимое можно купить только в несколько раз

Что, такие высокие таможенные расходы на расходники и специфичное оборудование? Не верится.