Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Самосуд 

Создана: 02 Июня 2011 Чтв 8:29:50.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 128, просмотров: 22074

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Вперёд
  1. 02 Июня 2011 Чтв 8:29:50
    Навеяно темой http://forum.omsk.com/viewtopic.php?t=196993&postdays=0&postorder=asc&start=0, в частности этим постом Кречета:
    Если есть тут люди читавшие по молодости Василя Головачёва (конкретно его серию про Матвея Соболева, начавшуюся с книги "Смерш-2"), то они поймут мою мысль:

    России нужна неофициальная жёсткая структура профессионалов (в книге это "ККК - Команда контр-криминал"), которая вершит самосуд, как бы это ни звучало ужасно, но по факту так.
    Т.е. выбирает самые ужасные и явные "дела" по примеру вот такого, а так же политический безпредел и наказывает. Жёстко, но адекватно, согласно вине участника.
    Наша власть и система НИКОГДА не будут наказывать по-закону... Недовольство!


    Как считаете, решение ли это проблемы несправедливых приговоров? Имеют ли право подобные сообщества (Суд Линча, Белая стрела, Меч и т.п.) моральное право карать по своим убеждениям?
  2. borisena


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    03 Июня 2011 Птн 11:26:35
    Злыдня писала ? ? ? :...


    и что?!
    отличный пример поведения и ответственности...
    конечно, после происшествия уже задумался,
    но факт остается фактом
  3. 03 Июня 2011 Птн 11:34:53
    Злыдня писала ? ? ? :...


    Поучительный пример, Злыдня, спасибо.
    Только какие следует сделать из него выводы?

    Я бы вот лично сделал несколько:
    1. Наша система правоохранительных органов нуждается в срочной корректировке.
    2. Такая структура, как ГИБДД, так же нуждается в срочной корректировке.
    3. Моральный облик сотрудников наших структур связанных с этим случаем нуждается в осмыслении и принятие мер.
    4. ...
    5. ... и т.д. и т.п. и прочая фигня по сути.

    Но!

    Самый важный вывод который я бы сделал для себя, это следующий:

    "В нашей далеко не самой лучшей стране всё ещё имеются граждане с совестью, честью, правильным пониманием и отношением к жизни, которым не всё равно!"


    И большой "респект" и "уважуха" такому человеку что был за рулём.
    Я бы на его месте поступил так же.
    И даже зная что всё сложится вот так как сложилось - всё равно бы не поменял своего решения. Ибо он поступил по-человеческии по-совести.

    Что опять же показывает нам прореху где?
    Прааавильно, в дебильной системообразующей структуре под названием Государство.
  4. 03 Июня 2011 Птн 11:37:02
    Что меня возмутило - я выделила жирным. Это раз. А во-вторых, у человека главная мысль не в том, что он был виновником смерти человека, а как бы его за это не посадили - это два.
  5. 03 Июня 2011 Птн 14:52:38
    Кречет писал :в дебильной системообразующей структуре под названием Государство.

    Есть ли альтернатива этой структуре? В принципе и в России в частности?
    Зависит ли дебильность системы от того частная она или государственная? Или всё где участвует человек изначально дебильно ?
  6. 03 Июня 2011 Птн 16:02:45
    Rubashkin писал : Или всё где участвует человек изначально дебильно ?


    изначально дебильно всё, во что вмешивается Государство. Любое. Хоть у нас, хоть в Африке. Респект Кропоткину и Бакунину!
  7. Venograd


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    03 Июня 2011 Птн 16:09:50
    Кречет

    Самосохранение это инстинкт присущий любому живому организиу, и Вы не исключение.
    Говорить о том как Вы бы поступили в такой ситуации и быть в этой ситуации- разные вообще ситуации.
  8. 03 Июня 2011 Птн 16:16:17
    Злыдня писала :Раз дочь чиновника - все! виновата.

    Дочь чиновника оккупационного режима виновата по определению.
    Вот если бы оккупационный чиновник сказал "не сажайте мою дочь, посадите меня за ее грехи" это было бы в какой-то мере искупило ее вину.

    Людей бесит именно то, что к простому человеку в подобной ситуации у судий никакой жалости бы не было, вкатили бы по полной и ещё с горкой добавили. Если же преступник - высокопоставленный оккупант или его родственник, то отмазки им всегда гарантированы.
  9. 03 Июня 2011 Птн 16:47:11
    Кречет писал :
    ....в дебильной системообразующей структуре под названием Государство.


    Но тут есть еще один нюанс - моральный облик нарушителей, так сказать.
    В первом случае "понтовая баба" с "крутой мамашей" и бедные молодые девчонки. Во втором случае - обычный мужчина без крутых завязок и грязный пьяный бомж. И вот уже как-то неуловимо верится, что мужчина действительно ехал тихо и осторожно и не мог предотвратить наезд, а та сучка - все подделала, и не беременная была на 6-м месяце, нифига.
    Общественная справедливость - понятие о-о-о-чень растяжимое.
    И вам честно скажу - мне лучше жить в таком обществе, как сейчас, чем с добровольными робин гудами, которые с какого-то перепугу решат, что они вправе судить, кто прав, а кто виноват.

    Окончание истории:
    Следствие длилось 9 месяцев, было 5 судебных экспертиз, меня признали не виновным. Формулировка: Не имел технической возможности для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
    По пострадавшему так ничего и не известно, кто он, откуда возможно бомж. Не дай бог кому-то оказаться в такой же ситуации. То что писал выше было написано на эмоциях, беру все свои слова обратно. Что бы ни случилось никогда не покидайте место ДТП.
  10. Venograd


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    03 Июня 2011 Птн 17:02:24
    AlexAdmin писал :
    Дочь чиновника оккупационного режима виновата по определению.

    Людей бесит именно то, что к простому человеку в подобной ситуации у судий никакой жалости бы не было, вкатили бы по полной и ещё с горкой добавили.


    Про режим согласен - козлячий.
    Людей и не может это не бесить и меня это бесит в том числе.
    Но уверен и Вы не исключение, и будете использовать любую возможность что бы выкорбкатся.
  11. 03 Июня 2011 Птн 17:08:34
    Хаз-Булат писал :
    Rubashkin писал ... : Или всё где участвует человек изначально дебильно ?


    изначально дебильно всё, во что вмешивается Государство. Любое. Хоть у нас, хоть в Африке. Респект Кропоткину и Бакунину!

    Аргументируйте.
  12. 03 Июня 2011 Птн 17:13:54
    Venograd писал : Про режим согласен - козлячий.

    Хоть один пример не козлячьего режима.... Хоть один... желательно из истории государства рассейского...
  13. 03 Июня 2011 Птн 19:18:46
    Rubashkin писал : Есть ли альтернатива этой структуре? В принципе и в России в частности?


    Честно - не знаю.
    Могу поделиться своим видением такой структуры, если интересно.

    Rubashkin писал : Зависит ли дебильность системы от того частная она или государственная?


    Нет. Дебильной её делают люди. Всё дело в них, а не в "форме собственности". Но вот именно тот мир и строй, что планомерно строит вокруг себя государство, и направлен на создание дебилов.

    Rubashkin писал : Или всё где участвует человек изначально дебильно?


    Не всё Смайлик :-)

    Venograd писал : Самосохранение это инстинкт присущий любому живому организиму, и Вы не исключение.


    Согласен. А вы это к чему?

    Venograd писал :
    Говорить о том как Вы бы поступили в такой ситуации и быть в этой ситуации - разные вообще ситуации.


    Я был в подобной ситуации.
    Слава богу всё закончилось без летального исхода.
    Пешеход сам бросился под колёса (как выяснилось после это был способ "зарабатывания на жизнь", и не первая "ходка" данного субъекта), моя скорость была 55-60 км.ч, первый гололёд, правая полоса и т.д., почти как в описанной ситуации. Но эмоции я испытал схожие, ибо до самой больницы не было понятно выживет или нет виновник.
  14. 03 Июня 2011 Птн 19:33:13
    Злыдня. По большому счёту я с вами согласен, НО!

    Злыдня писала : И вам честно скажу - мне лучше жить в таком обществе, как сейчас, чем с добровольными робин гудами, которые с какого-то перепугу решат, что они вправе судить, кто прав, а кто виноват.


    Тут вы подсознательно (неосознанно) лукавите.
    Постараюсь аргументировать свой ответ.
    Вы смотрели фильм "Храброе сердце", в главной роли с Мелом Гибсоном? Если нет, то я рекомендую вам для семейного просмотра, и детям тоже можно, но в присутствии родителей, т.к. там есть элементы насилия и крови. Но мораль фильма всё равно им будет нужна (имхо).
    Так к чему я это веду собственно?
    К тому, что история знавала не один и не два и не три периода, когда некая властвующая верхушка (в нашем случае Государство) в процессе своего развития рано или поздно переходила ту грань, за которой начинался моральный распад, деградация и самовыпячивание власти, пороков и т.д. и т.п.

    Суть подобных уроков истории была можно свести в очень простой вывод:
    1) Государство перестаёт защищать своих граждан, представлять их интересы
    2) Государство всячески выделяет свой слой служащих и приближённых, которые уже не так равны перед законом как простые смертные
    3) Государство приводит в жизнь политику уничтожения и геноцида (в той или иной форме) своего народа
    4) Народ долго терпит унижения, беспридел, "царство" элиты
    5) Поднимается волна недовольства
    6) Огромнейшие кровопролития
    7) Кто то победит

    К чему этот краткий мой экскурс, спросите вы?
    Я отвечу.

    К тому, что когда ВАШИХ близких, родных, любимых начнут гнобить, унижать, вырезать, уничтожать (посмотрите кино, там это показано достаточно сильно), то вы очень быстро поменяете мнение и вам захочется увидеть того же Робина Гуда, Ричарда Храброе Сердце и т.д., которые возьмут и НАКАЖУТ по СОВЕСТИ обидчиков, ибо закон оным не писан.

    Без желания вас обидеть, и с уважением, Кречет.
  15. 03 Июня 2011 Птн 20:28:13
    Кречет писал : которые возьмут и НАКАЖУТ по СОВЕСТИ обидчиков, ибо закон оным не писан.


    Популярная в народе идея. И сила ее в простоте логики: обманывал народ-убить, взял взятку-убить, чиновник-казнить, судья-распять,...огнем выжечь всех паразитов на народной шкуре. Идея, так называемого, пропорционального воздействия. Суть которой в том, что бы за народные угнетения, за предательства, за вероломство, за все пренижения и угнетения по сумме всех страждующих, за весь несчастный народ, ответил каждый из числа неприкасаемых угнетателей.

    С научной точки зрения в этом есть огромный смысл. Госудаственная система должна регулярно обновляться, иначе застой и загнивание. Чиновники всеми силами стремятся застопорить любое движение, что бы сохранить свое теплое кресло и паразитировать, при этом равновесная сила противодействия формируется в народе.
    Наврядли чиновник, даже, в ранге министра, не говоря уже о простых судьях или полицаях способен осознавать, как сильно, его сравнительно безобидный, бесчестный поступок, калечит жизни, лишает права на будущее простых смертных. Простой чиновник не понимает, что каждый его поступок обогающающий и незаслужено возвышающий имеет свое обратное отражение в народе, формируя и наполняя силу обратного простейшего природного воздействия-убийства.

    Я думаю, что современные робин-гуды появятся рано или поздно и будут иметь большую поддержку среди народа и будут наводить ужас на небожителей своей безбожной жестокостью. И в итоге они могут стать вполне управляемым элементом современнной политики, в котрой политическое убийство станет реальным традиционным наказанием, расплатой за иммунитет над законом. И каждый, простой работяга будет считать делом своей чести, перерубить хребтину лопатой мздаимцу полицаю, повесить продажного судью на столбе, залить свинцом глотку купленному прокурору.
  16. 03 Июня 2011 Птн 21:34:20
    Злыдня писала :
    С чего это ты взял? Я как раз не езжу за рулем и именно поэтому:

    Женщина, ты меня поражаешь... Ты предлагаешь нам встать на место её матери, на её место и ни разу не пытаешься встать на место потерпевших... и потом заявляешь с чего это я взял? у меня с головой всё в поряде.

    Цитата :В вашей теории самосуда уже заложены перекосы. Раз дочь чиновника - все! виновата. Давайте тогда уж прошерстите все случаи наездов и все мягкие, на ваш взгляд, приговоры пересудите по своему, не взирая на звания.

    Это не моя теория, и я ни где не писал в её поддержку... я задал вопрос о механизме определения виновного в таком тонком деле где много неоднозначностей... это раз.
    А два это то, что ты передёргиваешь.
    Ни кто не говорит что раз она дочь чиновника, то виновата по определению. Виновной её признал суд. Мы говорим о справедливости наказания. Поверь, если бы это совершила жена слесаря дяди Вани, и ей бы вдруг дали такое наказание (в принципе уникальное на фоне общей практики), то возмущались бы и этим фактом... Так что давай не надо притягивать за уши сюда классовую неприязнь. А практика показывает, что при наезде на человека виноватым практически всегда остаётся водитель. а Избегают наказания те, у кого есть подвязки...
    Так вот мой вопрос, как тут быть, кого наказывать справедливым народным судом, того кто совершил, или того кто покрыл это дело?


    Цитата :Для меня без разницы отсидела бы она эти 2-3 года или нет

    Тогда может вообще отменить суд и тюрьмы? А зачем, ведь без разницы потерпевшему понесёт ли виновный наказание или нет...
    Ты гонишь, женщина.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Вперёд