боги или почему нет доказательств..... 

Gala55 писала :ничего не имею против креста. Я против тиражирования страдания.

Ну я когда-то тоже был очень против многих моментов, звучащих в христианстве. А потом выяснилось, что "христианство" - это слишком уж обобщённая категория, включающая в себя совершенно несовместимые и противоречащие друг другу учения: католицизм, протестантизм, и православие.

Если разобраться по-существу, то всё то, что мы ненавидим в "христианстве", как правило элементы каких-то ересей - католицизма, либо протестантизма.

Акцентирование внимания на страданиях, использование религии в качестве инструмента государственного манипулирования народом, стремление влезть во все сферы жизни и во всём навязать свои порядки - это именно католические задумки.
А меркантильность церковников, их расчётливость, корыстолюбие - это, конечно же, влияние протестантизма.
Православию эти пороки глубоко чужды...

Разумеется, и у православия есть ряд характерных собственных недостатков, но они всё же не так ненавистны. Например, православные, как правило, более ленивы, менее изворотливы, менее хитры, нежели корыстолюбивые-меркантильные протестанты.
Православные гораздо меньше уважают государственные законы и порядки, и вообще меньше любят порядок, нежели католики.
Православные не жадны, не эгоистичны - а ведь именно эти стремления движут капиталистическое общество, поэтому в условиях капитализма, в условиях "общества потребления", православные обычно уступают и католикам, и протестантам.
Но я редко слышу критику именно этих, сугубо православных особенностей.

Gala55 писала :
они ожидают что им на том свете возздастся. часто - только ради этого

Не-а. Они ожидают, что на том свете с них не спросят - только ради этого. Так же как вы приехали к родителям, и вам не стыдно рассказать, чем вы занимались в последнее время. Вы же не ждете, что они достанут мешок с деньгами или накроют стол шикарными яствами за ваше хорошее поведение.

Цитата :А это вы про кого? и при чем здесь этот несчастный моральный урод?

Я про него писала чуть выше - мой коллега. "Моральный урод"? Вовсе нет - и бабульке может помочь какой-нибудь смеситель починить просто так. При этом возиться пару часов, вытащить из заначки запчасти свои и все таки сделать. Но вот нариков он жалеет, говорит что они бедные слабые люди. Что он сам кололся пол года, а потом бросил, так что их понимает, но помогает вот так. Просто отца нет, а мать с воспитанием не справилась, при этом он "генетически добрый", но кроме хромого воспитания у него не было никаких ценностей. Он их сам себе создал.

Цитата :так вы говорили надо ребенку сказать что "бог все видит", поэтому нельзя делать плохое. а при чем здесь Ленин? вы мне свое первое утверждение докажите что без него нельзя

Из Ленина был создан символ всего правильного в понимании советского общества и на него предлагали равняться. По сути это тоже самое религиозное воспитание и без него советское общество существовать не могло. Кумир - Ленин. Сеть церквей - партия. Передатчики благодати - высшие члены КПСС. Стоило развенчать кумиров - и оно рухнуло в одночасье. Потому что нельзя опираться на то, что является, создано, выдумано человеком. Иначе как только найдутся доказательства, что это не идеал, как тут же вера иссякнет. Поэтому идеал дожем быть недостижим, непостижим и безгрешен. Кстати, я не писала про "Бог все видит" - запугивать детей не надо даже добрым Богом, это верно. Но и мои слова домысливать тоже не надо. Я написала: ребенку надо объяснить, что его плохие поступки огорчат Бога, а не то, что Он все примечает и в книжечку записывает рассчитывая как бы наказать нерадивого. И что за плохие дела не получишь чего-то хорошего. Ведь есть же разница между наказанием и отсутствием поощрения?

Злыдня писала :
Не-а. Они ожидают, что на том свете с них не спросят -

потому что если спросят - то попадут в ад? т.е. из страха? страх во многих религиях - очень применяемая вещь. многие не верят в загробную жизнь, но из страха "а вдруг ад существует" на всякий случай признаются что верят. кабы чего не вышло.

Цитата :
Я про него писала чуть выше - мой коллега.

я не люблю уходить на примеры, они малоинформативны. исключения опять же всегда есть. я люблю обощать, абстрагировать и вычислять причинно-следственные связи. а вы меня опять в частный случай уводите. возможно, что ему и требуется религиозно-воспитательная работа, раз ему родительского воспитания не хватило. но ваш сосед - далеко не показатель по поведения безрелигиозных людей. я говорю что нормальным по сути своей людям не требуется проводник к богу.

Цитата:Из Ленина был создан символ ......

Вот опять. Не обязательно человеку на кого-то равняться, если ему воспитали внутреннего ценза. И опираться и надеяться надо на себя, а не на добренького бога.

Цитата :. И что за плохие дела не получишь чего-то хорошего. ...

а вот и вы торгуетесь
давайте заканчивать, а то так можно безконечно

AlexAdmin писал : ...
Православию эти пороки глубоко чужды...
Православные гораздо меньше уважают государственные законы и порядки, и вообще меньше любят порядок, нежели католики.
Православные не жадны, не эгоистичны ...

Достаточно распространено мнение, что указанные свойства православных христиан привнесены из религиозных культов(называю их так, чтобы не оскорблять Ваше религиозное чувство), существовавших до того, как огнем и мечом было насажено христианство на Руси. Хотелось бы услышать адекватную оценку этого мнения.

AlexAdmin писал :
Акцентирование внимания на страданиях, использование религии в качестве инструмента государственного манипулирования народом, стремление влезть во все сферы жизни и во всём навязать свои порядки - это именно католические задумки.

вы немного лукавите: мы судим именно о том христианстве, которое вокруг нас: православное. Значит именно православные ходят рядом с президентом, выступают по радио, печатаются в газетах, и часто видны в общественных местах. Я уже говорила - они везде.
И мне кажется в наших церквях на потоке стоят на тарифах все таинства, отчитки, епитимьи и т.д. Вроде как на подати должны существовать, а функционируют как коммерческие организации. Еще и чека не дают! надо на них в налоговую написать. Выходит церковники не по доброте душевной добрые дела делают. Я вот не слышала, а церковниками ведется благотворительная деятельность?

Пьяница писал :Достаточно распространено мнение, что указанные свойства православных христиан привнесены из религиозных культов .., существовавших до того, как огнем и мечом было насажено христианство на Руси. Хотелось бы услышать адекватную оценку этого мнения.

Чушь это, разумеется. Православие никогда не насаждалось "огнём и мечом".
Информацию о прошлом России, несомненно, целенаправленно уничтожали и искажали, и доверять ей нельзя, а поэтому как-бы нельзя точно сказать, насаждалось ли православие на Руси "огнём и мечом", или же было принято абсолютно добровольно и с великой радостью.
Но ведь православие приняли не только в России. Есть православные страны такие как Сербия, есть Грузия, есть Греция, и нигде не насаждалось православие "огнём и мечом". И нет никаких оснований именно в отношении России сочинять некое "исключение из правила", основываясь лишь на фантазиях и отсутствии достоверной информации.

То, что характерные черты православия характерны для всех православных народов - вполне очевидно, достаточно посмотреть на характерные черты всех православных народов - эти характерные особенности у всех православных практически одинаковы. Поэтому, как ни крути, а всё это воспитано именно православием. Добродушность и отрицание агрессивности, щедрость и отрицание жадности, открытость и отрицание коварства, тяга к общению и отрицание эгоистичности, нежелание излишне суетиться и заботиться, нежелание наводить во всём порядок, нежелание соблюдать законы и правила, и многие другие характерные именно для православных черты - они просто "выводят из себя" и католиков, и протестантов. Они нас ненавидят, говорят, мы ленивы, у нас бумажки мимо урны кидают, мы не умеем делать бизнес, не умеем ловчить, не умеем то, сё, другое, третье.. Нас пытаются уничтожить, завоевать, развратить, переделать, на протяжении тысячелетий - но всё равно какой-то непокоренный остаток православных ещё существует на земле, не смотря ни на что.

[quote="AlexAdmin"]
Чушь это, разумеется. Православие никогда не насаждалось "огнём и мечом".

Алекс! и всёже ты адепт и фанатик религии,хотя и в поиске.Не забывай что кроме установленных границ,существовал и существует славянскиий МИР,не ужели находясь в Сербии ты так и остался на поверхности религии,не уйдя с головой,в ПРА времена, а ведь какой есть шанс изучить на месте,не ужели старые еврейские сказки тебе ближе?

Gala55 писала :вы немного лукавите: мы судим именно о том христианстве, которое вокруг нас: православное.

Вокруг меня тут в основном православные сербы. А в России православных очень мало, в сущности Россия давно уже не православная страна, а пост-православная - то есть православные черты можно встретить у людей, которые формально себя идентифицируют совсем иначе, может быть вообще считают себя неверующими.
В общем, я не буду долго расписывать этот вопрос, лишь скажу своё мнение: в России православных я почти не встречал. Такое сочетание, чтобы человек был по духу православным, и считал бы себя православным - редчайшее. Может быть 1 из 100. Или меньше. Не знаю, это моё впечатление.

Gala55 писала :И мне кажется в наших церквях на потоке стоят на тарифах все таинства, отчитки, епитимьи и т.д. Вроде как на подати должны существовать, а функционируют как коммерческие организации.

Ну а что поделаешь, если сам патриарх Кирилл - коммерс, олигарх, сделавший состояние на связях с чиновниками, на поставках сигарет под крышей РПЦ, и посаженный в патриаршье кресло едва ли не лично Путиным. Нормальные православные видят эти проблемы, это проблемы конкретной организации под названием РПЦ. Слава Богу, что на РПЦ свет клином не сошелся, и существуют в мире другие православные церкви, на которых влияние "кремляди" не распространяется.

тохин писал :существует славянскиий МИР

причём тут славянский мир.
Грузины и греки - совсем не славяне, но тоже православные, и по менталитету во многом сродни нам.
А вот поляки и хорваты - наоборот, славяне, но по менталитету нам чужды, потому что католики.
Дело не в славянстве...

Вспомнился анекдот 90-х Ходит "новый русский" по Лувру. Остановился около Моны Лизы посмотрел посмотрел и говорит: - не нравится она мне что-то. На что хранитель отвечает: - Знаете, она уже в том возрасте и статусе, когда может себе позволить самой выбирать кому ей нравиться, а кому - нет.
Так и Иисус Христос: и в возрасте и в статусе. А если кого не выбрал - его право.

Gala55 писала :

Злыдня писала ... :
Не-а. Они ожидают, что на том свете с них не спросят -

потому что если спросят - то попадут в ад? т.е. из страха? страх во многих религиях - очень применяемая вещь. многие не верят в загробную жизнь, но из страха "а вдруг ад существует" на всякий случай признаются что верят. кабы чего не вышло.

"Не боюсь я никого, кроме Бога одного.."

AlexAdmin писал :

тохин писал ... :существует славянскиий МИР

причём тут славянский мир.
Грузины и греки - совсем не славяне, но тоже православные, и по менталитету во многом сродни нам.
А вот поляки и хорваты - наоборот, славяне, но по менталитету нам чужды, потому что католики.
Дело не в славянстве...

Зри в корень,корень славянства,европа-столпотворение народов и мышление европейское узкое,в отличии от русского-широкого.Тебе дан шанс,взглянуть в корни славянства там,а ты барахтаешся в еврейских народных сказках,подменивших православие-мир прави.

AlexAdmin писал :
Чушь это, разумеется. Православие никогда не насаждалось "огнём и мечом".

А как же поговорка:
"Путята крести мече́м, а Добрыня огне́м" (Русский биографический словарь. СПб, 1905, Т. 6, стр. 484), хотя, она уже и не употребляется...
Только возникает закономерный вопрос - откуда же она взялась? Хотя высокомудрый Алекс может ее отмести как несущественный факт(всего лишь поговорка), или что, мол, это только эти государственные мужи так поступали, да еще и по-собственному разумению, а святая церковь, тем паче - чистейшая вера тут ни при чем... Но это будет курам на смех...
просто так поговорки не появляются...
Это только касаемо насаждения веры.

Далее могу отметить тот факт, что греки и грузины совсем не близки нам по-духу. Обратное может говорить либо человек знающий мало представителей данных наций, либо намеренно искажающий действительность.
Исходя только из этих моментов, отмеченных мною в посте уважаемого Алекса, создается впечатление, что он может просто намеренно не обращать внимания на определенные суждения, факты, мнения, только по тому - что они не соответствуют его представлениям об истине - но тогда его речи - чистой воды пропаганда.
Если я не прав - прошу меня поправить, только, пожалуйста, по-существу.

AlexAdmin писал : Нас пытаются уничтожить, завоевать, развратить, переделать, на протяжении тысячелетий - но всё равно какой-то непокоренный остаток православных ещё существует на земле, не смотря ни на что.

Алекс, видимо, умышленно что-то скрывает, но тут он проговорился - тысячелетИЙ!!! Что бы он ни говорил дальше - все ясно - он согласен с тем, что ПРАВоСЛАВные (а не православные христиане) имеют историю нескольких тысячелетий, а не с 988 года.

Пьяница писал :Алекс, видимо, умышленно что-то скрывает, но тут он проговорился - тысячелетИЙ!!! Что бы он ни говорил дальше - все ясно - он согласен с тем, что ПРАВоСЛАВные (а не православные христиане) имеют историю нескольких тысячелетий, а не с 988 года.

Год 988 для православия ничем не примечателен. Православие (христианское) существовало за много столетий до 988 года - по крайней мере в Римской Империи (Византии), в Сербии, в Грузии, и других странах.

Что же касается намёка на православие "в дохристианские" времена" - вероятно, оно действительно существовало, в иных формах, но с теми же по сути идеями.