Лицемерие ко Дню Победы 

Цитата :
А если реально посмотреть на вещи и попытаться найти реальный выход - тогда всё не так просто оказывается, и выхода-то как-бы и нет, кроме бесконечной войны. Причём у чеченцев победить в этой войне гораздо больше шансов - возможно, на то они и рассчитывают.

Ну, это мне всё напоминает ситуацию в Чечне до прихода генерала Ермолова. Те же постоянные рейды на близлежащие регионы с целью грабежа и увода в рабство.

Ермолов, на мой взгляд, решал эту проблему верно. Строгость, жесткость, дисциплина, занятие ключевых точек и вырубка лесов с целью лишить беспредельщиков убежища и путей к отступлению, а главное: чёткое ясное последовательное справедливое отношение к чеченцам. Так мог бы поступать любящий отец с сыном-беспредельщиком, который из дома не уходит, а стремится только гадить и сидеть на шее.

Т.е. будете озорничать - будете жёстко отвечать за каждый случай, но если будете миром, то и мы будем миром. При разборе каждого конкретного случая надо подводить чеченцев к мысли о том, что решение разбираемого случая миром - наиболее просто и безболезненно.

У меня был опыт воспитания беспредельщика. Жена подобрала на улице здоровенного взрослого матёрого кобеля породы боксёр, которого мы прозвали "кабаном" за совершенно вероломный и враждебный нрав. В предыдущей семье его, судя по всему, сильно били, т.к. он покалеченный, пол-морды парализовано, тело в следах каких-то странных увечий. Рос он там, судя по всему, бесхозным, т.е. без хозяина и привык жить автономно, без вожака стаи. Вот, тогда, по-первости, мои стремления что-то сделать лаской потерпели полное фиаско.

А теперь - очень послушный пёс. Только руки теперь у меня в шрамах.

Думаю, так.

Обожаю читать/слушать споры на эти темы. Как правило, машинально занимаю сторону AlexAdmin, но потом начинаю задумываться. Не всё так просто. Ну, можно начать с того, что пока добиться того, что хочет AlexAdmin не реально. У нас ведь как: есть быдло, которые на всех начхали, живут в своё удовольствие (и среди бедных и среди богатых); есть сочувствующие, они много говорят, много ругаются, но ничего не делают. И есть самый немногочисленный слой населения, - это те, кто реально чего-то там старается. И для себя и для других. Энтузиасты. Так вот, когда этих энтузиастов в стране станет побольше, может, что-то и попрёт.
А вообще, дело ведь не только в экономике. Хотелось бы жить в обществе, подобном тому, которое в советских фильмах иногда выдавали как реальность. Когда на помощь старушке сбегаются все прохожие. Когда вор отдаёт украденное, потому что стыдно и т.д., вы понимаете о чём я. Эх, разговор о таких обычных человеческих добродетелях как совесть, честь, доброта, справедливость, воспринимается сейчас только с улыбкой. Как шутка. Обидно, блин!
Пока всё это не реально. Может, спустя много лет, после третьей мировой, соберётся кучка выживших и сотворит что-нибудь такое. Как сказал какой-то умник, сначала всё должно стать совсем плохо, прежде чем станет хоть чуточку лучше.

А насчёт спора, мне кажется, вы оба не правы. Истина, как всегда, посредине. AlexAdmin’у не стоит винить во всём американцев. Я не отрицаю, что паскудят они нам будь здоров, но наши отечественные остолопы, которые сейчас всем заправляют в стране, сами приносят говна больше чем все американцы, татаро-монголы и т.д. в своё время. Ругать американцев за то, что они паразитируют в других странах, всё равно что ругать комаров. Ну, вот такие они, не изменишь, природа у них такая. Сами виноваты, что пустили. Мой вам совет зарабатывайте много денег, ессно честными путями, чтобы и людям помогать и близких оградить от нищеты.
Muchnik, следуя вашим принципам, вполне разумно своих престарелых родителей продавать на органы. Потому что это хороший бизнес. Потому что каждый за себя, а если кто не смог устроиться, так это его проблемы. Никакой ум и образование не помогут скверному, гнилому человеку стать хорошим. А с помощью голой логики вообще можно прийти к выводам, которые на первый взгляд кажутся единственно верными, но на самом деле являются полной чушью. Один мой товарищ, естественно с юрфака, любит на досуге поразглагольствовать насчёт пользы массового истребления людей. Да так у него всё складно выходит, что и сказать в ответ кроме «так нельзя» ничего не получается. Только сердцем понимаешь, что мой товарищ эгоист. И дебил.

Вроде Симонов, если я не ошибаюсь, называет такие дискуссии «интеллектуальной мастурбацией». Весьма тонко подмечено.

AlexAdmin был бы хорош в качестве идеолога. Идеи у него хорошие. Я бы их назвал советскими, интерпретированными на современный лад. Но вот экономические нововведения, боюсь, народ не воспримет. Вспомнил Столыпина. А Muchnik был бы хорошим реализатором этих идей. Он ответственный, исполнительный. Понимает, что лучше играть по чужим правилам, но жить в достатке. Потому что это логично. Опять же, носитель идеологии большинства.

Уважаемый Muchnik, AlexAdmin просил вас высказаться по поводу происходящих в американском обществе процессов. Я думаю, многим хотелось бы узнать ваше мнение. Так сказать, взгляд изнутри. Уважьте, пожалуйста, форумчан. Только желательно в отдельном топике, а то начинали про ветеранов, а теперь о «более насущных». Тоже, отчасти, лицемерие…

gespenst писал:чёткое ясное последовательное справедливое отношение к чеченцам. Так мог бы поступать любящий отец с сыном-беспредельщиком
[...]
А теперь - очень послушный пёс. Только руки теперь у меня в шрамах.

Вот она, ваша истинная натура! Все народы меньшие - младшие братья, сыновья да собаки.

И пока вы не перестанете их так воспринимать, они будут продолжать вас взрывать, ненавидеть и т.п. И мне вас будет даже не жалко. Ну по крайней мере тех из вас, кто так думает...

SkiF писал(а):Muchnik, следуя вашим принципам, вполне разумно своих престарелых родителей продавать на органы. Потому что это хороший бизнес.

Глупость какая! Заметьте, это Вы сказали, а не я. У меня и в мыслях подобной чуши не было. Не надо представлять меня аморальным беспринципным типом. Не всё, что представляет хорошую возможность для бизнеса, имеет право на существование.

SkiF писал(а):AlexAdmin был бы хорош в качестве идеолога. Идеи у него хорошие.

Не-а. Не был бы. Хороший идеолог - не тот, кто пишет много и складно, а тот, чьи идеи разумны и осуществимы. А иначе это именно то, ну как Вы сказали... "интеллектуальный онанизм". Постоянно пересекающийся с фашизмом, шовинизмом, ксенофобией и пр.

SkiF писал(а):Уважаемый Muchnik, AlexAdmin просил вас высказаться по поводу происходящих в американском обществе процессов. Я думаю, многим хотелось бы узнать ваше мнение. Так сказать, взгляд изнутри. Уважьте, пожалуйста, форумчан. Только желательно в отдельном топике, а то начинали про ветеранов, а теперь о «более насущных». Тоже, отчасти, лицемерие…

Просить высказаться по поводу "происходящих в обществе процессов" - это всё равно, что просить "рассказать о звёздном небе". Процессов в обществе сколько? Тысячи? Миллионы?

Если очень интересно, создайте сами топик с конкретными вопросами для обсуждения. А я, может быть, поучаствую, если будет настроение и если найду вопросы интересными, а проблемы - знакомыми. Хотя вообще-то мне не очень интересно обсуждать какие-либо проблемы с людьми, кричащими вместо ответа: "пиндосы! сионисты! атака! караул!", а о самих проблемах судящих по репортажам ОРТ и быдлоаналитике г-на Леонтьева.

[quote="Muchnik"]

gespenst писал:чёткое ясное последовательное справедливое отношение к чеченцам. Так мог бы поступать любящий отец с сыном-беспредельщиком
[...]
А теперь - очень послушный пёс. Только руки теперь у меня в шрамах.

Вот она, ваша истинная натура! Все народы меньшие - младшие братья, сыновья да собаки.

И пока вы не перестанете их так воспринимать, они будут продолжать вас взрывать, ненавидеть и т.п. И мне вас будет даже не жалко. Ну по крайней мере тех из вас, кто так думает...[/quot

а если взорвут вас

Muchnik писал(а) :Вот она, ваша истинная натура! Все народы меньшие - младшие братья, сыновья да собаки.

И пока вы не перестанете их так воспринимать, они будут продолжать вас взрывать, ненавидеть и т.п. И мне вас будет даже не жалко. Ну по крайней мере тех из вас, кто так думает...

Далеко не все. Всё зависит от твоих дел.

Я вообще слабое внимание уделяю вопросу измерения роста. Кто велик, кто не велик. Есть ситуации. У ситуаций есть свои причины и будут свои последствия. На того, кому дано, налагается ответственность за разрешение этих ситуаций. Кто разумеет делать добро и не делает - тот косячит.

Есть те, кто воспринимает власть как возможность унижать других и заставлять других работать на себя, стричь купоны. Такой подобен тому, кто найдя какого-либо человека в стеснённых обстоятельствах, и получив через это над этим человеком власть, ставит этого человека на колени и всячески надругается над ним. Такой будет стараться, чтобы этот человек, попавший в зависимость от него, никогда не поднялся с колен.

Соответственно, если он видит, что кто-либо другой над ним самим получает власть, он начинает думать, что власть над ним стараются получить именно с той целью, чтобы унижать, издеваться и заставлять работать на себя. И даже помыслить не может, что власть может быть употреблена во благо.

Поэтому такой будет стараться всех вокруг себя любыми способами поставить на колени и обеспечить уверенность, что с колен никто и никогда не поднимется, и делает это для того, чтобы обезопасить себя от возможности получения власти над собой.

Такова, на мой взгляд, идея осуждения.

Есть же и другая идея, идея справедливости. Она состоит в том, чтобы адекватно воздавать добром за добро, злом за зло. Короче, главенство закона. Если бы соблюдалась хотя бы справедливость, то пиндосы не считали бы допустимым для себя то, за что они осуждают других. И, будучи ответственным за Хиросиму и Нагасаки, не ставили бы в упрёк никому никакой агрессии по закону, иначе сами же попали бы под собственное осуждение. Однако же, закон у них - лишь видимость, и поворачивают они его как дышло. Выгодно нам - значит законно, невыгодно - значит незаконно.

Есть и более перспективная идея: милость и прощение. Справедливость худа тем, что закрывает возможность к исправлению беззаконнику, чей масштаб беззакония превышает его жизнеспособность. Т.е. за эти беззакония по закону полагается смерть и никак иначе. Поэтому, если мы хотим, чтобы беззаконник исправился и жил, то его необходимо прощать и оказывать милость.

Когда я говорю о величии (неважно, чьём именно), я говорю о способности употреблять власть с милостью и прощением. Нет никакого величия в том, чтобы осуждать, чтобы ставить на колени, чтобы убивать слабых, будучи сильным. Величие у того, кто прощает. Величие у того, кто даёт жизнь.

Удел же пиндосов доказывать, что сильный пожирает слабого. Наша же идея в том, что сильный любит слабого и заботится о слабом и стремится сделать так, чтобы слабый, усовершенствовавшись, стал как сильный.

Как хотел бы я дожить, хотел бы я увидеть время, когда эти песни станут не нужны...

Muchnik писал(а) :Хотя вообще-то мне не очень интересно обсуждать какие-либо проблемы с людьми, кричащими вместо ответа: "пиндосы! сионисты! атака! караул!", а о самих проблемах судящих по репортажам ОРТ и быдлоаналитике г-на Леонтьева.

Ну так давайте обсуждать. АлексАдмин указывает на конкретные причины проблем и эти причины - условно называемая "идеология пиндосов", которая имеет конкретное значение. Пиндосы - это образ исповедающих соответствующие взгляды, определение я давал ранее в этой теме.

Заметьте, АлексАдмин не столько о людях говорит, сколько об идеях.

О том, что идеи индивидуализма ущербны и губительны и ведут людей к смерти. Попробуйте рассматривать отдельно людей и идеи. Вполне очевидно, что от губительных идей следует отказываться в пользу жизнетворных идей.

Вы защищаете губительные идеи в этой теме. Нет проблем, делайте это конструктивно, несите ответственность за заданные Вам вопросы и просьбы прокомментировать те или иные факты и рассуждения. Пока же обвинения в глупости и нежелание вести конструктивный диалог идут именно от Вас. Давайте истинную позицию отыщем, а не будем стараться "победить в споре" в глазах окружающих любой ценой.

Кстати, откуда информация об ОРТ и Леонтьеве, Вы же говорили, что телевизор не смотрите?

gespenst писал :Наша же идея в том, что сильный любит слабого и заботится о слабом и стремится сделать так, чтобы слабый, усовершенствовавшись, стал как сильный.

Это расхожее клише и не более. Вы все его повторяете как запрограммированные, с трудом представляя (и вряд ли вообще задумываясь), что за ним стоит.

Подняться слабому дают, как правило, либо из расчёта (на союз и поддержку), либо действительно из великой любви. Уж не о великой любви к окружающим Россию нациям мы здесь говорим? (кто-то там упоминал про собак, сожжение т и.п.)

gespenst писал :О том, что идеи индивидуализма ущербны и губительны и ведут людей к смерти. Попробуйте рассматривать отдельно людей и идеи. Вполне очевидно, что от губительных идей следует отказываться в пользу жизнетворных идей.

Да, очевидно. Только для меня ещё очевидно, что губительна идея апатичного коллективизма, а созидательна - идея ответственного индивидуализма.

gespenst писал :Кстати, откуда информация об ОРТ и Леонтьеве, Вы же говорили, что телевизор не смотрите?

Ну, Леонтьева я несколько раз видел, а ещё большее количество раз читал. А ОРТ друзья смотрят, там и наблюдаю иногда (к счастью, нечасто). То есть не то чтобы я совсем не представляю, что в телевизоре показывают.

gespenst писал :Давайте истинную позицию отыщем, а не будем стараться "победить в споре" в глаза окружающих любой ценой.

О каком споре и "глазах окружающих" идёт речь? Оглянитесь по сторонам! Включите тот же телевизор! Вы что, ещё не разглядели, чьи идеи победили?

Muchnik писал(а) :Это расхожее клише и не более. Вы все его повторяете как запрограммированные, с трудом представляя (и вряд ли вообще задумываясь), что за ним стоит.

Подняться слабому дают, как правило, либо из расчёта (на союз и поддержку), либо действительно из великой любви. Уж не о великой любви к окружающим Россию нациям мы здесь говорим? (кто-то там упоминал про собак, сожжение т и.п.)

Строго говоря, Вам неизвестна информация необходимая для того, чтобы делать такие заявления о расхожих клише. Для меня это не клише, а обычная жизнь. Стремлюсь любить, стремлюсь прощать, стремлюсь оказывать милость.

Насчёт сожжения не совсем понял, о чём это, а про собаку скажу просто: я люблю свою собаку и именно поэтому я делал то, что я делал. Не любил бы - внял бы советам родственников, отвёз бы в ветеринарку, где её бы усыпили. Или ещё проще - выкинул бы на улицу. По принципу моя хата с краю.

Muchnik писал(а) :
Да, очевидно. Только для меня ещё очевидно, что губительна идея апатичного коллективизма, а созидательна - идея ответственного индивидуализма.

Ну вот и славненько. Давайте определимся с терминами, чтобы быть уверенными, что говорим об одном и том же. А далее посмотрим, кто и как выполняет заявленные принципы.

Muchnik писал(а) :
О каком споре и "глазах окружающих" идёт речь? Оглянитесь по сторонам! Включите тот же телевизор! Вы что, ещё не разглядели, чьи идеи победили?

Представьте себе нет. Я вижу ракового больного на стадии метастазирования. Раковые клетки говорят: "Мы победили организм". Но что это за победа, если организм умирает, а раковые клетки умирают вместе с организмом. Победой можно считать лишь окончательную, стратегическую, вечную победу. А до этого идёт борьба со своими тактическими сражениями, взлётами и падениями.

gespenst писал :Представьте себе нет. Я вижу ракового больного на стадии метастазирования. Раковые клетки говорят: "Мы победили организм". Но что это за победа, если организм умирает, а раковые клетки умирают вместе с организмом. Победой можно считать лишь окончательную, стратегическую, вечную победу. А до этого идёт борьба со своими тактическими сражениями, взлётами и падениями.

Сколько, по Вашим прикидкам, длится "стадия метастазирования"?

Сколько веков западная цивилизация существовала в форме индивидуалистичного общества?

Экая метастаза затянувшаяся...

А Muchnik был бы хорошим реализатором этих идей. Он ответственный, исполнительный. Понимает, что лучше играть по чужим правилам, но жить в достатке. Потому что это логично. Опять же, носитель идеологии большинства.

Золотые слова, браво!!!! Винтик малюсенький и наполовину инородный в глобальном механизме американской "демократии".

А вообще мне очень интересно, хотя врядли Мучник ответит... Ты в Америку сам уехал или вынудиди семейные траблы? Что двигало? Понравилось ли сразу, ностальгировал ли?
Как давно русских и Росию стал называть "вас" " "у вас" "ваша".
Скажи а "ваше" то что? Какие у вас идеалы, принципы? Вы много пишите критики моей позиции, позиции Алекса, и в тоже время открещиваетесь от Буша..., вы что реально пишите исключительно по принципу "а не написать бы мне наоборот нежели чем ряд личностей?", лдибо у вас есть концепт, естьпозиция, но вы ее просто затрудняетесь сформулировать и выразить.
Стержень ваших имыслей в России все плохо, люди там плохие, история плохая, управление плохое, экономика плохая, так поделитесь где хорошо? в Америке, в Израиле?
На самом деле хотелось бы не только огульного отрицания и критики но и малость конструктивности, а то пока фактически вы как переспевший огурец большой снаружи но пустой внутри.

Мучник вот вы сторонник ярого и ответственного индивидуализма.
Да вот странна позиция США, Сакашвили заявил, что полностью поддерживает США и будет советоваться с Бушем во всем, Фрайберга тоже. Вот и получаются страны сателлиты, маленькие и зависимые от Америки. Так чего вы США не критикуете за подобную политику? То что Юля назвал клише, реальная межджународная политика США, правда не доступная для его мегаума.
И еще я вот телевизор часто смотрю, только вот так и не понял а чьи ж все таки идеи победили, если вы поняли, поделитесь плиз.

Muchnik писал(а) :

gespenst писал ... :Представьте себе нет. Я вижу ракового больного на стадии метастазирования. Раковые клетки говорят: "Мы победили организм". Но что это за победа, если организм умирает, а раковые клетки умирают вместе с организмом. Победой можно считать лишь окончательную, стратегическую, вечную победу. А до этого идёт борьба со своими тактическими сражениями, взлётами и падениями.

Сколько, по Вашим прикидкам, длится "стадия метастазирования"?

Сколько веков западная цивилизация существовала в форме индивидуалистичного общества?

Экая метастаза затянувшаяся...

Мучник еще и историю не знает.

А слышал ли ты Юля о Восточом пути становления государства, Китай, Египет, страны арабского востока, основа зарождения государства - массовые ирригационные и земледельческие работы требующие объединения большого количества людей под одним началом, форма собственности только госудаорственая и коллективная, частной нет вообще... И эта цивилизация была мощнее и развитие государств западного пути, возникающих после появления частной собственности и деления на классы. Купи учебник почитай, прежде чем подобными немотивированными заявлениями бросаться

Джохн, Вы соверенно зря стараетесь. Я разве неясно сказал?

Muchnik писал(а) :Серьёзные вопросы я обсуждаю только с серьёзными людьми.

Так что не мешайте разговаривать.

А поглумиться над Вашим слабоумием я и в других местах могу.

Ну когда нечего сказать, то и спелые вишни канают под умные вирши, да Юлик