Лицемерие ко Дню Победы 

На невменяемость оппонента я сослался ещё в прошлый раз, в разговоре о Японии и Америке. Невменяемый оппонент не смог ни слова сказать по существу заявленных утверждений, но активно сыпал словами "ублюдки", "подонки", "скоты" и так далее в таком духе. Такое общение является непродуктивным, и распинаться я не вижу смысла.

О первых двух пунктах можно долго спорить, но третий можно опровергнуть, что называется, с карандашом и бумагой, поэтому я и выбрал прокомментировать его.

Вообще касаемо спроса - нет, это я увидел не по телевидению. Я телевидение не смотрю уже лет 6, если что, и даже телевизора не имею принципиально. Всплыло из университетских курсов по маркетингу и микроэкономике - о которой Вы, по всей видимости, не имеете предаставления (иначе не привели бы абсолютно некорректный пример с сотовой связью).

Ни благие намерения, ни высота духа, ни даже их комбинация не превращают невежу в специалиста.

john81 писал(а) :Алекс о податях, если че они были были и три и две и одну тысячу лет назад во всех цивилизациях

Пошлины и подати были всегда, просто налагали их не на своих людей, а на покоренные народы.

john81 писал(а) :Ты сам веришь когда пишешь, что для поддержания государства на плаву достаточно средств получаемых от работы государственных предприятий????

Не только верю, но и своими глазами видел - даже более чем достаточно. В советсткое время государство прекрасно жило за счёт средств, получаемых от работы госпредприятий, и транжирило эти средства самым неразумным образом. А средств было так много, что даже на народ хватало.

john81 писал(а) :Давай посчитаем, сколько у нас в Омске гос. предприятий крупных??

Так естественно, а как иначе вести себя врагам России, кроме как отнимать у народа самые прибыльные предприятия и продавать их ставленникам поганых америкосов, а деньги класть себе в карман?
Двадцать лет назад все прибыльные предприятия принадлежали государству. Потом Россию оккупировали враги, они подарили все прибыльные предприятия - олигархам.

Предприятия можно вернуть назад элементарно, причём без всякой "реприватизации": достаточно, например, отозвать у частных нефтяных компаний лицензии на добычу нефти, их сразу стоимость устремится к нулю. Останется только купить их за бесценок :)
Примерно это власти и проделали с ЮКОСом.

john81 писал(а) :Про водку - предлагаешь ввести сухой закон???

По-моему я достаточно ясно написал что предлагаю: поднять цены на алкоголь. Установить минимальную розничную цену такой, чтобы выпивка стала доступной только по праздникам. Не надо ничего запрещать. Экономические рычаги вполне достаточны.

john81 писал(а) :Про казино- вот игорный бизнес как раз дрючат неплохо это раз, а вот вторых тут диспозитв, кто тебя заставляет играть??

Ты в городе по улицам пройди и посмотри: на каждом шагу всякие казино, игровые автоматы, всякие "планеты удачи" и прочая хрень. Они скупают лучшие торговые места, и никто их не дрючит, а как раз наоборот - чиновники перед ними пресмыкаются, ибо чуют запах денег, шакалы.

john81 писал(а) :Давай тогда бильярд запретим, карты, домино, нарды.....

А что, обязательно надо любое дело доводить до абсурда и безумия? Вместо того, чтобы поднять цены на алкоголь - обязательно вводить сухой закон? Вместо того, чтобы обложить налогами зажравшихся казиношников - запрещать домино и нарды? Поступать разумно - непосильная задача, но только всё через задницу возможно делать?

Вчера один чел увидел у меня открытую тему с форума, прочитал заголовок - "Лицемерие ко дню победы" - и говорит: "это всё фигня. Вот тебе конкретный пример лицемерия ко дню победы. Знаешь больницу на Жукова? Её ко дню победы баннером завешивают. Надпись во всю стену, на два дня, а денег из бюджета - триста тысяч ушло."

Цитата :ой, Юлий, что это от вас запашок расизма и нацизма исходит?!!

уже совсем смешно. то есть при наличии двух опонентов Юлия (уже нашли прям целый заговор - во как работали ребятки у Ежова, школа-то жива!) , которые как раз рассуждают категориями типичными для фашиствующей идеологии. Нет ли у Вас очевидной путаницы понятий?

Цитата :Пошлины и подати были всегда, просто налагали их не на своих людей, а на покоренные народы.

Хороший вопрос. Почти что ключевой. А чем поведение любой государственной машины отличается от того, что Вы видите сейчас? Идет удовлетворение своих интересов жестко сплоченного коллектива - российской бюрократии. Да, это можно считать врагом всех остальных (не народа - поскольку не существует единого коллектива, противопоставленного бюрократии) не-бюрократов. Какие в попу пиндосовские экономические агрессии?

Лично Вы не оказались в их числе? Это Ваши проблемы. Вы можете жить не смотря ни на что (индивидуалистко-пиндосовский подход по Вашей классификации) или остаться чистеньким, красивеньким но бедненьким (подход глубого уважения к коллективу, в который тем не менее Вас не берут).

Цитата :А средств было так много, что даже на народ хватало.

да, да, да. Выпускник ВУЗа шел работать за 120 рублей. На 120 рублей можно было купить 545 булок хлеба. Сейчас если выпускник ВУЗа не нашел работы за 6000 (если че у меня выпускник начинает минимум с 9000), то он уж совсем полный баран. А на 6000 можно купить 750 буханок хлеба.
На хату если не пить не есть - что сейчас, что тогда выпускнику надо было копить 100 месяцев. одежда дешевле.
Пенсии сейчас маленькие? тоже сравнить? моя прабабушка, проработавшая всю жизнь в колхозе получала 40(!) рублей пенсии. Вы всё еще хотите мне рассказать как классно жилось в СССР? Вы знаете, идите, расскажите тем, кто при нем не жил. А еще лучше чем-нибудь полезным займитесь.

Цитата :Двадцать лет назад все прибыльные предприятия принадлежали государству.

А государство ни куда не делось. Посмотрите хоть верховную власть, хоть местную. Кто из них не вышел из КПСС aka Советский Союз? Или следует распространить теорию заговора дальше - что всё началось с того что злые пиндосы развратили честных и добрых коммунистов, скупили их (ну а дальше по шаблону - ставленики лютого врага....)

Цитата :По-моему я достаточно ясно написал что предлагаю: поднять цены на алкоголь. Установить минимальную розничную цену такой, чтобы выпивка стала доступной только по праздникам. Не надо ничего запрещать.

Вы забыли жесткие репресивные меры против производства контрафактной алкогольной продукции. Причем если Вы сделаете так - то прибыли алко-пиратов взлетят до небес. И даже самые жесткие репрессии смогут лишь незначительно ограничить их деятельность. Ваши дальнейшие действия?

И вот это самое страшное в таких добреньких и чистеньких утопистах. С красивыми идеями они начинают мягкое преобразования мира и очень удивляются когда мир наотрез отказывается меняться. И тогда начинается фашизм, не важно - с глубоко набожным Лойолой, прагматичным Путиным или еще с кем.

Muchnik писал(а) :

СЕВАРА писал(а) ... :а эти общие достояния принадлежат кому-то лично,
чего нет в Эмиратах -
там это народное, т.к. медицина и образование бесплатное

Хорошо, когда делить приходится между 2.5 млн человек, а не между 140 млн...

а что, в СССР нефть и прочее благо земли не принадлежала нам, людям ? у нас, с населением гораздо большим, чем нынешняя россия плюс республики - разве образование и медицина не были бесплатны ?

СЕВАРА писал(а) :а что, в СССР нефть и прочее благо земли не принадлежала нам, людям ?

а что, принадлежала? в чем, поясните, если Вам не сложно, заключалось принадлежание "благ" "нам, людям"?

СЕВАРА писал(а) :у нас, с населением гораздо большим, чем нынешняя россия плюс республики - разве образование и медицина не были бесплатны ?

Вам никогда не драли зубки в бесплатной поликлинике без наркоза? Нет? Тогда персонально для Вас стоит организовать бесплатную медицину.
Вы никогда не видели магазина в котором на прилавках в наличии только хлеб и спички?
А место в обоих случаях действия: г. Томск, 1981 год.

Блин, что за голословие. Цифры в студию господа.

да я тоже помню магазы 90х, талоны, очереди...
зато почти все магазы у нас на левом были на самообслуживании, и было влегкую воровать батоны и газировку, чем часто и занимались

ник писал :А чем поведение любой государственной машины отличается от того, что Вы видите сейчас? Идет удовлетворение своих интересов жестко сплоченного коллектива - российской бюрократии. Да, это можно считать врагом всех остальных (не народа - поскольку не существует единого коллектива, противопоставленного бюрократии) не-бюрократов. Какие в попу пиндосовские экономические агрессии?

Пиндосы действительно ведут экономическую агрессию против России, но разумеется, не кричат об этом на каждом шагу. Термин "враждебное поглощение" объяснять надо? Если не в курсе, советую ввести в [внешняя ссылка] слова "враждебное поглощение", и почитать что к чему.

В двух словах: если на рынке существует конкурент, то совсем не обязательно с ним конкурировать. Гораздо проще этого конкурента купить. Скупить акции, получить власть на предприятии-конкуренте, ну а дальше уже как душе угодно - хочешь разоряй конкурента изнутри, хочешь - изменяй его политику в удобном для себя направлении. В итоге получается, что суммы, затраченные на покупку конкурента, вскоре окупаются вдесятеро за счёт его фактического устранения с рынка.

В отношении России применяются гораздо более циничные схемы враждебного поглощения: в отличие от вышеописанного, настоящих денег за поглощение российских предприятий в общем-то никто не платит. Существуют гораздо более дешевые способы получить контроль над бывшей государственной собственностью - достаточно подкинуть взяточку чиновникам, попариться в баньке с каким-нибудь господонком, и целые отрасли народного хозяйства переходят в липкие потные лапки местных представителей заокеанского капиталла. Можно называть этот процесс "приватизацией", можно называть "расхищением", а суть одна: у государство отнимает у народа всё то, что народом было построено, и отдаёт за бесценок врагам. Всё это скупается не для того, чтобы вложить миллиарды долларов и поднять экономику России. Всё это скупается ради контроля над экономикой России, чтобы не дать России подняться, чтобы на корню заблокировать саму возможность восстановления экономики.

Вот, например, сейчас продают америкосам "Связьинвест".
Для тех, кто далёк от связи, непонятно, что это за фирмочка такая. Объясняю в общих чертах. В каждом городе были местные электросвязи. Эти электросвязи за бесценок скупили и объединили во всякие "телекомы", типа "Сибирьтелекома". В свою очередь, эти "телекомы" скупила Москва. Плюс в этом же пакете и Ростелеком со всеми его магистралями, и ещё много чего. И всё это вместе объединено и названо "Связьинвест". То есть по-просту говоря, это вся инфраструктура Российской связи. Не только интернет, но вообще вся связь. Всё, так сказать, самое вкусненькое, что касается связи, собрано в один большой Связьинвест и в данный момент 70% всей российской связи продаётся пиндосам. Может быть уже продано, может быть на днях продадут, я не знаю, это и не важно, это просто пример.
Зачем пиндосы покупают российскую связь? Чтобы развивать её, чтобы интернет сделать в сто раз дешевле и доступнее? Нет. Чтобы получать прибыль с того, что уже работает, что уже было построено российскими связистами, а затем просто отнято у них путём всяких экономико-политических интриг.

Или, допустим, Ходорковский - зачем ЮКОС старался сделать белым и прозрачным? Чтобы Россию сделать богатой? Нет. Чтобы продать ЮКОС пиндосам. Видно кому-то мало дал, раз ему в этом воспрепятствовали. Наверное с кем-то не поделился. Поделился бы - и всё бы без шоу и судов спокойненько перешло во владение пиндосов, как переходит в их владение всё, что представляет хоть какую-то ценность. Просто об этом трубить на каждом углу не принято. Тихо-мирно всё распродаётся и перекупается. Уже почти всё распродали, так, по мелочам осталось - скоро допродадут.

ник писал :моя прабабушка, проработавшая всю жизнь в колхозе получала 40(!) рублей пенсии. Вы всё еще хотите мне рассказать как классно жилось в СССР?

А моя бабушка получала 27 рублей пенсии, хотя работала всю жизнь не покладая рук. У нас в семье выходило что ежемесячный доход был мене чем по 50 рублей на человека. Я учился в школе и в нашем классе я был фактически самым бедным. Был ещё татарчёнок Марат, сирота, жил с дедушкой, и у него тоже получалось на двоих примерно по 50 рублей в месяц. Он получал бесплатное питание - так полагалось, заботились о бедных. А я не получал, потому что гордый, и западло было сказать что я беднее сироты Марата.
Ну и что? Мы жили и на еду хватало. Если копить - то и на вещь какую-нибудь хватало. Мы были нищими? Едва ли. Я с детства видел в окно, как опустившиеся пьяницы достают объедки из помойных ящиков на улице и сразу жрут, как свиньи. Потому и ненавижу пьянство. Как бы мало денег не было, нищета не делает человека скотиной, а пьянство - делает.

Мы не чувствовали себя нищими, не чувствовали себя обделёнными. Было удивительно, что множество людей вокруг, имевшие доход гораздо больший, чем у нас, постоянно ныли, дескать, как плохо живётся, как мало денег, как всего не хватает. Но в действительности, а не на словах, беднее нас тогда были только те, кто сами себя опускали - пьянством и прочими глупостями.
Так что не надо мне рассказывать о том, как тогда было плохо. Не хуже было чем сейчас. Нытиков было много, которые считали что им плохо и что жизнь невыносима, но реально прожить можно было даже на 50 рублей в месяц. Мы жили, и многие нынешние нищие позавидовали бы нашему тогдашнему благополучию.

В общем, в советское время, при всех его недостатках, были те, кто сами себя опускали на дно, до свинства и скотства. Но любой мало-мальски работающий человек мог прожить не залезая в долги. Без шика и блеска, но и без голода.

Цитата :Вы забыли жесткие репресивные меры против производства контрафактной алкогольной продукции. Причем если Вы сделаете так - то прибыли алко-пиратов взлетят до небес. И даже самые жесткие репрессии смогут лишь незначительно ограничить их деятельность. Ваши дальнейшие действия?

Легко. Устанавливается минимальная отпускная цена на каждый вид алкогольных напитков в розницу. За каждое нарушение - штраф, тысяч 30 рублёв. И пусть контрафактники хоть запроизводятся - реализовывать свою продукцию им будет очень трудно в массовом порядке, а без массового сбыта - разорятся. В общем, было бы желание, а методов "завинчивания гаек" существует огромное количество.

Цитата :И вот это самое страшное в таких добреньких и чистеньких утопистах. С красивыми идеями они начинают мягкое преобразования мира и очень удивляются когда мир наотрез отказывается меняться. И тогда начинается фашизм, не важно - с глубоко набожным Лойолой, прагматичным Путиным или еще с кем.

Противный пафос. Фашизм, прагматизм, утопизм.. Тошниловка сплошная. Газетно-журнальная лабуда, бесконечно далёкая от реалий. Есть болтуны, теоретики, а есть и те, кто своими руками что-то делают и потому имеют реальный опыт. Реальный опыт свидетельствует о том, что главное - победа духовная над теми, кто восхваляют зло и порок. А в отношении толпы всё просто: кто даёт жратву - тот и царь, никаких иллюзий тут быть не должно. Прошу прощения если недоступно излагаю.

2Alex Admin
по поводу поглощений... интересно. ок. ищем.

Цитата:Во вторник стало известно о том, что Джордж Сорос несколько дней назад завершил сделку по продаже консорциума Mustcom, владеющего блокирующим пакетом акций "Связьинвеста". Об этом РБК сообщил источник, близкий к сделке. Покупателем стал Леонард Блаватник, один из акционеров нефтяного холдинга ТНК-BP и совладелец американской компании Access Industries. Сумма сделки составила около $600 млн.

а теперь дату в студию: 21-04-2004 8:17(!) то есть более года назад. ыыыы... ну да ладно. злые пиндосы хозяйничают в нашей связи. только вот что интересно. пока Омская Электросвязь принадлежала сама себе и рулил там Линдекрей - поставить телефон не было никаких шансов и стоил он неслабые бабки. Мне домашний телефон в 2001 году обошелся почти в штуку баксов.
А с приходом злодеев Электросвязь вдруг получила такой п..ды, что срочно проложились кабеля и была практически полностью закрыта 20-ти летняя очередь, к примеру, 52-й АТС. По льготной цене.

Хотите еще? Да навалом.

А знаете почему? Потому что Вам стыдно признаться что обосрашечки вышли с выбором всенароднолюбимого. И дело не в том, что буржуи не покупают. А в том что государство сознательно давит любую эффективную деятельность. Поскольку эффективный бизнес есть угроза благополучию бюрократу. А пиндосы? Ну ребятки. Пиндосы тоже люди. Им дают зарабатывать - они зарабатывают. И нет у них пролетарской интернациональной совести. А так базара нет. А так нашим горе-патриотам проще валить свою тупоголовость и лень на пиндосов. И главное делать-то ничего не надо. Сиди себе, ной погромче. Враги сожгли родную хату. Работать оно это, тяжко. А ежели бы все пахали - то и никакой пиндос злой страшен не был.

Цитата :И пусть контрафактники хоть запроизводятся - реализовывать свою продукцию им будет очень трудно в массовом порядке, а без массового сбыта - разорятся.

Подойдите часиков в 6 утра на остановку "Сады", что в нефтяниках. И посмотрите _как_ работают самогонщики. У каждого работяги есть уникальная возможность хватануть стаканяку за смешные деньги прямо перед сменой. А Сады - этт перевалочный пункт. Им не надо быть королями. Там где под государством толкаются 2-3 крупных производителя в тени отлично проживет пара-тройка сотен чернушников.

Цитата :Мы не чувствовали себя нищими, не чувствовали себя обделёнными.

А сейчас? Что мешает Вам сейчас не чувствовать? То что раньше нищими были все - а теперь те у кого есть на сто рублей больше мозолят глаза?

Цитата :Но любой мало-мальски работающий человек мог прожить не залезая в долги.

опять-таки - цифрь давайте. сравнивайте мало-мальски работающего человека сейчас и тогда.

И сейчас мало-мальски работающий человек может прожить не залезая в долги. Дохода в 4000 на человека в месяц вполне хватает на такую жизнь. Это 12000 на семью из трех человек, или по 6000 на каждого из работающих.
Да, на эти деньги не купить квартиру или машину (не её было не купить и тогда). Да, на эти деньги нельзя жрать икру каждый день, но мясо будет на столе. Но и тогда было так же. Да, на эти деньги нельзя дать крутое образование, но и что-то я не припомню про щисливую жизнь студента на степон в 35 рублей если папа/мама получают рублей 80.
Раньше был выбор - хочешь жить хорошо - или воруй, или лижи жопу коллективу aka "ум, честь и совесть", или паши (дальнобой делал от 500 до 1000 рублей в месяц. не хилые были бабки, между прочим). И сейчас тоже самое. Только партия коммунистов сменилась на партию бюрократов.
Просто Вас уязвляет что кто-то успешнее чем Вы?

ник писал :2Alex Admin
по поводу поглощений... интересно. ок. ищем.

Цитата:Во вторник стало известно о том, что Джордж Сорос несколько дней назад завершил сделку по продаже консорциума Mustcom, владеющего блокирующим пакетом акций "Связьинвеста". Об этом РБК сообщил источник, близкий к сделке. Покупателем стал Леонард Блаватник, один из акционеров нефтяного холдинга ТНК-BP и совладелец американской компании Access Industries. Сумма сделки составила около $600 млн.

а теперь дату в студию: 21-04-2004 8:17(!) то есть более года назад. ыыыы...

Ок, набираю в гугле "Связьинвест продан", получаю первой же ссылкой статью:
[внешняя ссылка]
Полностью читать лень, но вроде по делу, не то что сказки про Сороса годичной давности.

ник писал :ну да ладно. злые пиндосы хозяйничают в нашей связи. только вот что интересно. пока Омская Электросвязь принадлежала сама себе и рулил там Линдекрей - поставить телефон не было никаких шансов и стоил он неслабые бабки. Мне домашний телефон в 2001 году обошелся почти в штуку баксов.
А с приходом злодеев Электросвязь вдруг получила такой п..ды, что срочно проложились кабеля и была практически полностью закрыта 20-ти летняя очередь, к примеру, 52-й АТС. По льготной цене.

Полная лажа. Кабеля прокладывают по плану, но телефоны стараются держать в дефиците и драть за них бабки. Где появляется возможность включить - там включают телефоны с видом благодетелей. Но, есть места где телефон провести очень проблематично. Причём в самом центре города. Это может обходиться в $1000 и более. У меня сейчас есть ряд клиентов, которые готовы заплатить если я им помогу поставить телефон.
Далее. Если раньше подключение выделенных линий хоть как-то можно было согласовать, то теперь - хрена-с-два. Теперь действует принцип - только для своих. Например, у нас уже недели две лежит в ГТС заявка на перекроссировку провода. Все знают, что там просто надо соединить два провода на соседних кроссах. Но пишут отказ, дескать, никак невозможно это сделать. Почему? Потому что там дано негласное указание - всем конкурентам под любым предлогом отказывать. И разумеется, антимонопольному комитету такое положение абсолютно пофигу, поскольку кто платит деньги - тот и заказывает музыку.

ник писал :А знаете почему? Потому что Вам стыдно признаться что обосрашечки вышли с выбором всенароднолюбимого. И дело не в том, что буржуи не покупают. А в том что государство сознательно давит любую эффективную деятельность. Поскольку эффективный бизнес есть угроза благополучию бюрократу.

Ничё не понял, какого ещё "всенароднолюбимого"? Чё к чему, хз. Сам-то понял что хотел сказать?

ник писал :А пиндосы? Ну ребятки. Пиндосы тоже люди. Им дают зарабатывать - они зарабатывают. И нет у них пролетарской интернациональной совести. А теперь базара нет. Вали свою тупоголовость на пиндосов. И главное делать-то ничего не надо. Сиди себе, ной погромче. Враги сожгли родную хату. Работать оно это, тяжко.

Какой-то набор стереотипов. Общего смысла нет.

Цитата :А сейчас? Что мешает Вам сейчас не чувствовать? То что раньше нищими были все - а теперь те у кого есть на сто рублей больше мозолят глаза?

ник, по-моему у Вас какие-то проблемы с концентрацией внимания. Вообще-то про нищих разговор зашел что дескать в советское время как было плохо, сорок рублей пенсия, ужас.
Или уже так, обо всём что приходит попутно в голову? Так с этим надо в тему "Ассоциации"

ник писал :И сейчас мало-мальски работающий человек может прожить не залезая в долги. Дохода в 4000 на человека в месяц вполне хватает на такую жизнь. Это 12000 на семью из трех человек, или по 6000 на каждого из работающих.

Доход 4000 в месяц - совсем неплохо по омским меркам, и получить работу даже с такой зарплатой не так уж просто.
Есть толпы желающих работать за такую зарплату.
А если семья из трёх человек получает 12000, так это далеко не бедная семья. В реальности в Омске полным-полно семей с суммарным доходом в пределах 4-5 тысяч и менее на всех. У кого больше - те хорошо устроились.

ник писал :Раньше был выбор - хочешь жить хорошо - или воруй, или лижи жопу коллективу aka "ум, честь и совесть", или паши (дальнобой делал от 500 до 1000 рублей в месяц. не хилые были бабки, между прочим). И сейчас тоже самое.

Тогда был ещё третий вариант - жить скромно, не унижаться и не стараться превозвыситься.

ник писал :Только партия коммунистов сменилась на партию бюрократов. Просто Вас уязвляет что кто-то успешнее чем Вы? Ну нады только жалеть себя остается.

Партия сменилась? А по-моему те же самые люди, раньше они были коммунистами, потом стали называться бюрократами, демократами и прочими.

Кстати, здесь присутствующие уже могли бы догадаться, что меня ничуть не трогает вопрос о том, кто успешнее меня. Можно уязвить самолюбие того, который дорожит своим социальным статусом, кто любит сравниваться с другими. Но неужели не видно что мне - абсолютно пофигу мой социальный статус, если уж я прямо говорю о том, о чём другие благоразумно молчат? Я не боюсь нажить себе врагов, не боюсь что меня убьют или посадят, хотя мне уже не раз этим грозили. Должно быть очевидно что я не из тех, кто дорожат социальным статусом, а из тех, кто за идею. В общем, я как раз из тех, которых все не любят
Впрочем, сам тоже не скрываю своей неприязни к большинству меня окружающих, особенно к тем, которые восхваляют подлость и предательство в различных их проявлениях. Мы по-моему далековато ушли от темы.

Кстати, по поводу "связьинвеста" на той же странице попалась интересная ссылочка:
[внешняя ссылка]

"похоже, что «Связьинвест» может стать «пионером новых технологий» и в 2005 году, когда предстоит приватизация все еще находящегося в собственности государства 75-процентного пакета. «Связьинвест» сначала включили в программу приватизации на 2005 год, потом исключили из нее (стратегическое предприятие!), а в финале вернули обратно..

.. связь и телекоммуникации – самая быстрорастущая отрасль России. Ее оборот превышает 12 миллиардов долларов. Мало того. Именно эта отрасль является приоритетной для будущего России, если мы все же надеемся выйти в число технологически развитых стран.

Так что же – и здесь не будет хотя бы относительно честных правил игры? Неужели и «Связьинвест» повторит судьбу крупнейших нефтяных компаний, ушедших за бесценок людям, близким к принимавшим решения чиновникам? Но ведь то было в эпоху «бандитского капитализма» начала 1990-х, в эпоху Ельцина и «семейных». Именно на борьбе с этими нравами поднялся Путин. Но если сегодня история повторится, то это значит одно из двух – или президента обманывают, он не владеет ситуацией, или вообще ничего не изменилось, просто на место Ходорковских пришли Рейманы и Блаватники, а «пилят» уже не нефтяные, а телекоммуникационные компании."

--------
Далеко не полная справочка по "Связьинвесту":
"На сегодняшний день, ОАО «Связьинвест» владеет более чем 90% номерной телефонной емкости РФ. Региональные компании, входящие в холдинг ОАО «Связьинвест», являются операторами сетей связи общего пользования с монтированной емкостью более 28 млн номеров (по состоянию на начало 2001 г.). Компании холдинга владеют лицензиями на оказание услуг местной, междугородной и международной телефонной связи, передачи данных; оказывают услуги ISDN, беспроводного абонентского доступа и мобильной связи в стандартах GSM, NMT450, AMPS и DAMPS.

По данным, которые холдинг обнародовал 15 октября, прибыль от продаж выросла до 31 млрд руб., увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 3,5%."

О Связьтелекоме

Зря Вы не дочитали свою первую ссылку. Почему-то она в Вашей версии ужасть как правдива, а то, что она повторяет процитированное мной - дык это наверное недоразумение какое-то.

По поводу дел в электросвязи - я несколько в курсе. Был грех, работал я там. Во вторых имел плотно дела потом.
Так что и типа "этого года проблемы" были и тогда. А вот масштабы благотворительности почему-то превысили все разумные пределы и сделанное за несколько предыдущих лет как только серьезно поимели руководство.

Не убедили. Пока то, что происходит электросвязи на пользу.

По поводу "набор стереотипов" - сложно отвечать на вопли о "злобных пиндосах" "враждебно поглощающих". Пока с Вашими примерами тяжко. Ваши примеры - ни Связьинвест, ни Юкос ничего мне не показали. IMHO только подтверждает то же самое - никто никого не покупал, нет никаких злобных планов - есть собственные долбо...бизм (из приведенной Вами статьи одна фраза про плохо информированного президента - это полный улет) и бюрократия которой накакать на всё, кроме собственного благополучия. Всенародно выбранная бюрократия. Так что не вижу проблемы.

Цитата :Есть толпы желающих работать за такую зарплату.

Толпы желающих могут зайти на prospekt-omsk (или купить соотвествующую газету. Не вижу проблем найти работу за 4000+. А при наличии специальности и выше.
опять-таки в СССР было полным-полно семей с суммарным доходом с 110 рублей (в эквиваленте батона это те же 4000 рублей). Вариант "сидеть скромно" тоже никто не отменял.
Так что не вижу внятного объяснения что изменилось с начала 90-х. Тогда спор пустой. Если в нем есть смысл. :)

Цитата :В общем, я как раз из тех, которых все не любят

Мне кажется Вы преувеличиваете. Что бы Вас не любили - надо что-то делать. Что-нибудь реальное.

AlexAdmin писал :Тихо-мирно всё распродаётся и перекупается. Уже почти всё распродали, так, по мелочам осталось - скоро допродадут.

Недавно говорил с одним мужиком, который раньше служил на подводной лодке, а теперь трудится в сфере "безопасности". Кстати, по его утверждениям, почти полностью дальневосточный подводный флот сгнил или распродан, на ходу 4 подводных лодки (раньше их были сотни). Я спросил у него, прекратится ли когда-либо этот бардак?
Он ответил, что, по его мнению, когда разграбят абсолютно всё, что представляет хоть какую-то ценность и вокруг будет одна пустыня, тогда мы будем жить более или менее нормально.

Ну а мне совершенно неясно, какое будущее ждёт Россию. Что нужно пиндосам? Ну, победили они государство и поставили его под свой контроль. Ну, высосут они рано или поздно всю кровь, а дальше что? Дальше-то что? Основная масса ценных ресурсов - невозобновима. Что они будут здесь делать, в холодную зиму, занимающую 7/12 года? Неужели не очевидно, что вампирская идеология обречена на смерть: как глисты, как раковые клетки убивающие тело-организм, сами умирают вместе с ним.

В чём ценность России? Для них? А для нас? Ведь для чего-то же всё это происходит.

Для очищения народной души? Как преддверие народного покаяния и обращения? Или это уже конец?

gespenst писал :Ну а мне совершенно неясно, какое будущее ждёт Россию.

ну почему же не ясно? в сценарии "вихри враждебные":
1) Власть плевать хотела на будущее России. Все что можно будет украдено и развалено. Думаю что еще пара-тройка лет и стоит ожидать всплеска сепаратизма, по сравнению с которым чечня игрушками покажется.
2) На пустое место действительно придут. Не уверен что пиндосы. Больше похоже на Китай. Он и поаггресивнее и поближе. Однако:
a) для китайцев наибольший интерес представляют с/х земли, а не ресурсы, добыча которых достаточно дорога (не буду повторять не плохую аргументацию Паршева (см. "почему Россия не Америка").
b) ресурсы будут заморожены до тех времен, когда их добыча станет окупаемой.
3) Русское население просто потихоньку частью вымрет, частью разбежится, частью будет ассимилированно.

gespenst писал :Что нужно пиндосам? Ну, победили они государство и поставили его под свой контроль.

Кто Вам сказал что государство находится по пиндосовским контролем? С тем же успехом в собственном раздобайстве можно обвинить хоть марсиан.

gespenst писал :Или это уже конец?

весьма похоже на то.

gespenst писал :Что нужно пиндосам? Ну, победили они государство и поставили его под свой контроль. Ну, высосут они рано или поздно всю кровь, а дальше что? Дальше-то что? Основная масса ценных ресурсов - невозобновима. Что они будут здесь делать, в холодную зиму, занимающую 7/12 года?

Где Вы видели хоть одного "пиндоса" (вы хоть, кстати, знаете, что это слово на самом деле означает и на каком языке?) в России? Ей-богу, смешно. Как будто мы о наполеоновских солдатах говорим, зимующих целой армией в Москве.

Кому нужны ваши недра в промерзшей тундре? В маленьком солнечном Ираке нефти намного больше, чем во всей огромной России (да-да, как бы вас, великороссов, не возмущала сама мысль об этом).

Заметьте ещё: американцы никогда не воюют с тем, кого можно купить.