Ислам самая жизнеспособная религия? 

Лисовин писал :
1-Я рассматриваю Иран как потенциальное место симбиоза ислама с западными достижениями.
2-паразитические режимы Аравии, слишком бедные и примитивные страны Африки и Азии, те страны, где исламское население не является главным.

1- поясните почему
2-Арабские Эмираты может и паразитический режим в вашем понимании, но уж больно кучеряво живут, нам бы так паразитировать. Что вы скажете о странах Магриба? Может они и бедно живут с нашей точки зрения, но у них большой скрытый потенциал, особенно у Алжира..и кстати, мусульманское население там в основном, не только арабы, но и берберы.
Забыла - жители Индонезии в большинстве своем исповедуют ислам.. только там ислам мягкий так сказать..

Brungilda писала :Кроме шиитов есть еще и сунниты, которых кстати намного больше по численности, и которые на дух не переносят шиитов. И сами имамы, шейхи, суннитские по крайней мере, порицают и осуждают насилие и терракты, даже со словами бисмилла.

Здравствуй попа, копенгаген... А шиитов каким боком сюда приплели? Шииты - в Иране, давно иранские террористы что-то взрывали? У них есть страна, которой они, по сути, заняты по уши. И шиитский "террор" на 90\% спецоперации Ирана. Так же как еврейский "террор" - на 90\% спецоперации Израиля. Оставшиеся 10\% - угоовщина, к религии не имеющая отношения. Кстати - как раз шиизм подходит под определение "модернизированный" ислам. Потому как в нём имеется - понятие свободы воли, положение о необходимости восприятия веры через познание, разум... Естественно, с точки зрения суннитов (основного течения) и ваххабитов (если что - это официальная религия Саудовской Аравии) - шииты еретики (мунафики). Ну и в результате получаем противоречивый (потому как направлений (сект) в шиизме как тараканов. А чего вы хотите от течения, провозгласившего что верить мало, надо умом понять - во что ты веришь? ), но результат. Лучшая в исламском мире наука. Лучшая промышленность.

Ты еще все ветви суфизма перечислить забыл.. я о том и говорю что примитивно разделили тут мусульман на два лагеря и фантазируют, а на деле все гораздо сложнее. С точки зрения бытового аспекта Иран для меня бееееееееее... пусть хоть эта страна и с оружием передовым и пр.. но .... я смотрю картинку в целом и с потенциалом развития мирными способами

Brungilda писала :

поясните почему
2-Арабские Эмираты может и паразитический режим в вашем понимании, но уж больно кучеряво живут, нам бы так паразитировать.

Население ОАЭ — 4,8 млн человек, подавляющее большинство из которых (до 70 \%) — рабочие из Южной и Юго-Восточной Азии.
Имеются крупные запасы нефти, экспорт которой составляет основную статью национального дохода. Член ОПЕК с 1967 года.

70\% населения - рабочие живущие в ужасных условиях, остальное население белая кость, которая живёт за счёт продажи нефти...

Отношения я Россией: Товарооборот между Россией и ОАЭ в 2007 году вырос на 27 \%, составив порядка 821 млн.долл. США (771 млн долл. российский экспорт и 50 млн долл. эмиратский экспорт).
Россия продает ОАЭ своих товаров больше в 14 раз...

Релгия: только 3/4 населения мусульмане...Во всех городах эмиратов есть Церкви

[внешняя ссылка]

Brungilda писала :
Что вы скажете о странах Магриба?

Развивающиеся страны.

Как итог хочу сказать, что в большинстве стран мира есть христиане...

Христианство — крупнейшая мировая религия по численности приверженцев, которых около 2,1 млрд и по географической распространенности — почти в каждой стране мира есть хотя бы одна христианская община.

По данным на 2009 год более 63 \% верующих людей на Земле являются приверженцами одной из авраамических религий. 39 \% из числа верующих — христиане, 13 \% — мусульмане, 11 \% — иудеи. 10 \% жителей планеты исповедуют индуизм, 6 \% — буддисты, 6 \% исповедуют традиционные китайские религии, 0,37 \% — сикхи, 7 \% — приверженцы других верований.

Т.е. кол-во христиан в 3 раза больше чем мусульман.

Лордмен, мы читать умеем и все это знаем.. у нас в России тоже нефть есть.. вот и сравнивайте, а то мол они на нефти сидят.. а мы не сидим? или наши рабочие лучше живут? И з-п вовремя получают? Россия тоже турков нанимает на стройки и арабов у нас полно в сред полосе России.. я ваш пост вообще не поняла, звыняйте

Brungilda писала ? ? ? :...

У нас светское гос-во, доходы от продажи нефти там распределяются в том числе и среди населения, а у нас среди кучки олигархов-чиновников.

Кол-во мигрантов в России показывает, что здесь им проще заработать денег, и миграционная политика гос-ва, которая отсутствует в нашей стране...

А писал я про то, что Христианство кроме того что самая жизнеспособная религия ещё и религия человеколюбия и спасения.

Муррена писала :

Лис, ну при чем тут сталинизм-то???

А товарищ Сталин всегда при чём

Выше я предположил, что сталинизм в своём развитии от атеистического марксизма приобрёл черты подавленного им же православия и стал скорее верой со многими специфическими чертами русского православия: державностью, национальной ограниченностью и мессианством.

Brungilda писала :
1- поясните почему
2-Арабские Эмираты может и паразитический режим в вашем понимании, но уж больно кучеряво живут, нам бы так паразитировать. Что вы скажете о странах Магриба? Может они и бедно живут с нашей точки зрения, но у них большой скрытый потенциал, особенно у Алжира..и кстати, мусульманское население там в основном, не только арабы, но и берберы.
Забыла - жители Индонезии в большинстве своем исповедуют ислам.. только там ислам мягкий так сказать..

В иране созданы объективные предпосылки для восприятия достижений Запада - страна развивается в этом направлении весь 20 век.
Что касается аравийских государств, то они действительно паразитические, чем напоминают (к сожалению) нынешний режим РФ.
Что касается прочих развивающихся стран - кроме Алжира есть ещё Ливия, кстати, Египет тоже.
Но их время безнадёжно упущено - они не смогут произвести модернизацию экономики и войти в состав передовых стран.
Из мусульманских стран относительные шансы имеют Пакистан и Иран, но Иран за счёт нефти и консолидации общества предпочтительнее.

Лисовин писал :Насчёт превосходства фундаменталистов я как бы сомневаюсь. Мне представляется, что они способны на короткую вспышку репрессий, после чего следует закономерный этап ответных действий со стороны общества, которому нафиг не надо носить бороду, зубрить Коран и бить поклоны

На самом деле это как раз аргумент против ислама. Если болото всегда побеждает, то самыми жизнеспособными должны быть протестантизм, атеизм, в общем такие учения, в которых нет почти никаких формальных требований.

По-моему совершенно очевидно, что без религиозного насилия у ислама нет никаких шансов насаждать в обществе необходимость "бить поклоны", и возможно лишь одно из двух: либо фундаменталисты усиливаются и вынуждают общество "бить поклоны" (и это получается ислам), либо фундаменталисты теряют влияние, тогда доминирует "болото". Но ни фундаменталисты, ни болото, не могут двигать развитие науки и техники. Болото безидейно, оно занято бытовухой и сконцентрировано на повседневной суете. Фундаменталисты - идейны, но все их идеи направлены на то, чтобы заставить "болото" бить поклоны. И нет в исламском обществе никакой такой силы, которая была бы вдохновлена идеей научно-технического прогресса. А главное, нет почвы для появления такой силы (потому что ислам, на мой взгляд, вообще подавляет умственную активность людей). То есть исламское общество в долгосрочной перспективе - это неизбежно общество дураков и дикарей. И все видимые успехи стран "победившего ислама" - исключительно за счёт паразитирования на уже готовеньком, на созданном кем-то другим. Мозг исламиста не нацелен творить доброе, не нацелен на творчество. Заставить умного человека работать на себя - это исламисты могут, но это сработает только когда есть внешний источник этих самых умных людей.

сколько общался с мусульманами, никогда они ничего плохого мне не делали. проблема высасывается из пальца с целью перевести стрелки на ислам с иудаизма, который является националистической идеологией. вот откуда ноги растут!
попытки развалить россию не прекращаются. а сделать это можно, поссорив православных и мусульман. раздуть конфликт, а потом руки греть. это мечта

Мальчишь - Кибальчиш писал :попытки развалить россию не прекращаются. а сделать это можно, поссорив православных и мусульман. раздуть конфликт, а потом руки греть.

Если выбор между исламизацией России и расколом на православную и мусульманскую части, то я бы предпочел раскол. Хотя конечно на практике он возможен лишь не по религиозному и не по национальному признаку, а просто путём тупого разрыва страны на куски, так сказать, порвут на британский флаг. Но если рассматривать вариант раскола именно по национально-религиозному признаку, то в пользу такого раскола говорит опыт Югославии. Эту страну насильно распилили на куски, и в результате тот кусок, где живут православные - Сербия - это процветающая благополучная страна с нулевой преступностью. Зато у соседей-мусульман царят нищета и беззаконие. Сербы сами трудолюбивый и добрый народ, они за считанные годы восстановили свою страну после бомбёжек НАТО и сейчас живут прекрасно, во много раз лучше чем русские в РФ. И это при том что у них нет ни нефти, ни газа, и никто им не помогает. Думаю, русские бы тоже так смогли, если русские были как сербы: 1) православными, 2) чувствовали бы себя единым народом, держались друг за друга, 3) согнали бы со своей шеи туземцев и стали бы править сами своей страной.
Впрочем, можно и не пилить страну, если русские просто выполнят эти три пункта хотя бы в нынешних условиях, то очень скоро заживут прекрасно. Но все мы понимаем, что это, увы, не реально. И враги не дадут, и сами не сможем.

AlexAdmin писал : Если выбор между исламизацией России и расколом на православную и мусульманскую части, то я бы предпочел раскол.

Ребяты, может хватит хрень пороть, какая на.. "исламизация" России, "исламизация" это политический бренд, просто словечко, не более того, никто Россию не в силах исламизировать или ещё что то. католики уже как то пытались в прошлых веках, да уперевшись в самостийность народа ускакали ни с чем, а исламу это и вовсе не надо, ему бы в своем болоте разобраться, и не надо вешать "фундаментализм" на ислам, это часть ислама, это не ислам, вообще то если на чистоту то фундаментализм имеет более широкое значение, не надо вводить это понятие как категорию в этом споре об исламе, и фундаменталисты есть везде, не только в исламе.
Так что не пугайте, находясь в темной комнате, не себя, не окружающих, лучше попытайтесь включить свет, а не глагольте в "клише" поведясь на происки того кто вздумал мутить всю эту воду, помните никто в мире просто так ничего не делает, и живите своей трезвой головой а не чужим "хмелем"!

Александр, то что Вы предлагаете - называется геноцид... Это жестоко, лишить пищи и средств к существованию, обречь на вымирание с голода бедных и гордых горцев, для которых физический труд считается исповедуемой религией нечистым делом...

ManaGeR55 писал(а) : "исламизация" это политический бренд, просто словечко, не более того, никто Россию не в силах исламизировать

В Москве достаточно выйти на улицу и оглядеться вокруг, чтобы узреть очевидное: количество чурок* стремительно растёт.
Скоро они станут большинством населения РФ. Демографически. Чурки стремительно размножаются, а русские стремительно вымирают. Уже сейчас в детских садиках (в Москве) русских детей значительно меньше, нежели детей чурок. И нет никаких предпосылок для изменения ситуации. То есть по-попросту говоря, исламизация РФ - это лишь вопрос времени.
*)в данном контексте чурки - представители народов ислама.

AlexAdmin писал ? ? ? :...

Страшные вещи рассказываете...
Впрочем Христиане боятся только Бога.
Смерть в том числе мученическая, смерть в бою в врагами веры, это честь для всех Христиан.
Помните это братья
Так что бояться возможных угроз не надо. Как не боялись их наши предки.