Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм а поговорить 

Создана: 30 Ноября 2010 Втр 10:21:53.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 687, просмотров: 51924

На страницу: Назад  1, 2,
, 4 ... 44, 45, 46  Вперёд
  1. 28 Ноября 2010 Вск 19:40:36
    Лючистый писала : Настолько все положительно в теме у Вас, что даже чего-то не хватает =) ...


    Эт мона заувсегда исправить!
  2. 29 Ноября 2010 Пон 23:56:37
    zlobniy писал :личностью не рождаются, личностью становятся, и далеко не все.

    Ты считаешь себя в праве решать за кого-то быть ли ему личностью или нет?
    ...
    Цитата :Ты какие то крайности пропагандируешь, на самом деле. Я не призываю штамповать универсальных людей,

    Мне кажется или мы о том же, но с разных краев?
    В личных взаимоотношениях люди как правило начинают с перекраивания человека под себя. Вроде как симпатичен, приятен, но вот эти и эти мелкости я исправлю и добьюсь идеала.
    Может имеет смысл просто лучше приглядываться и выбирать человека так, чтобы его потом не надо было перекраивать и сшивать заново.
    Я не про идеальное общество и социум в целом.
    ...
    Цитата :Про ошибки ты говоришь так, словно это детские болезни какие-то. Для некоторых цена ошибки может бы слишком высока.

    Мне кажется, ты сам забегаешь в крайности. Ошибка, сама по названию предполагает просто ошибку, а не катастрофу вселенского масштаба.
    Конечно, если человек пытается совершить "роковую ошибку", то его уже нужно спасать. Но всегда возникает вопрос, а точно ли это ошибка по отношению к нему самому или это только твое личное видение его.
    Цитата :быть сторонним наблюдателем и правда очень легко. мне интересно было бы посмотреть на всё что ты говоришь, если бы близкий для тебя человек делал совсем не то, что действительно мог бы.

    А кто сказал что это "мог бы" и есть действительно правильное и это нужно именно этому близкому человеку?
    Это если все таки абстрагироваться от крайностей типа алкоголизма, тяги к азартным играм и прочего.
  3. 30 Ноября 2010 Втр 0:26:21
    Лючистый писала : Ты считаешь себя в праве решать за кого-то быть ли ему личностью или нет?

    Не передергивай, будь добра. Я считаю, что не каждый человек личность.
    Цитата :Может имеет смысл просто лучше приглядываться и выбирать человека так, чтобы его потом не надо было перекраивать и сшивать заново. Я не про идеальное общество и социум в целом.

    Нет, не имеет. И слово выбирать здесь как-то не к месту. особенно если учесть, что ты со мной согласилась - человек меняется на протяжении всей своей жизни, и рядом со мной, например, мне бы хотелось видеть человека, который на протяжении длительного периода сможет расти, развиваться и учить меня чему-то новому и полезному. И такое общение достигается взаимным перекраиванием, симбиозом миров, если тебе угодно.

    и ещё вопрос. а период выбора это сколько по времени? неделя, месяц, год? а потом что? прости, ты не моё?

    выбирать, конечно, и правда надо, но только как-то честно, чтоли. выбрал - веди, помогай - ответственность.

    Цитата :Мне кажется, ты сам забегаешь в крайности. Ошибка, сама по названию предполагает просто ошибку, а не катастрофу вселенского масштаба.
    Конечно, если человек пытается совершить "роковую ошибку", то его уже нужно спасать. Но всегда возникает вопрос, а точно ли это ошибка по отношению к нему самому или это только твое личное видение его.

    давай так. помогать избегать ошибки, это общение ДО ошибки и ПОСЛЕ ошибки. грубо говоря, поддержка, помощь, понимание. Но в идеале помочь человеку научиться видеть ошибки других людей, и постараться их избегать. (на примере соседней темы. если измена ошибка, кого винить?)

    есть единичные случаи, есть система. Люба, вариантов тыщщи, блин.

    Цитата :А кто сказал что это "мог бы" и есть действительно правильное и это нужно именно этому близкому человеку?

    Ты и правда меня не понимаешь? или опять прикидываешься?
    Если хочешь занять позицию независимого не вмешивающегося наблюдателя, то воля твоя, но это не моя позиция. я буду обсуждать, говорить и предлагать, взывая к диалогу, к пониманию.

    и опять немного цитат
    Я убежден, что никто не может "спасти" своего ближнего, сделав за него выбор. Все, чем может помочь один человек другому - это раскрыть перед ним правдиво и с любовью, но без сантиментов и иллюзий, существование альтернативы

    и предыдущие перечитай, только внимательней.
  4. 30 Ноября 2010 Втр 0:37:35
    Лючистый, zlobniy. Вы друг друга не слышите, и не услышите. Может парню пора выкинуть Флаг Вопрос Exclamation Wink
  5. 30 Ноября 2010 Втр 0:42:27
    qewqza87 писал : Лючистый, zlobniy. Вы друг друга не слышите, и не услышите. Может парню пора выкинуть Флаг Вопрос Exclamation Wink

    Дружище, без обид но
    Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.

    Слово «дискуссия» происходит от латинского discussio — рассмотрение, исследование. Под дискуссией также может подразумевается публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы.


    это ты не понимаешь суть тех слов и цитат, что я привожу. К чему сейчас выкидывать флаг? Кому и зачем от этого будет легче? Что и я она получим взамен? Confused
  6. 30 Ноября 2010 Втр 0:50:06
    zlobniy писал : Что и я она получим взамен? Confused

    У вас не дисскусия, у вас спор.
    Мы краснеем!
    Я обиделся Грустно :-(
  7. 30 Ноября 2010 Втр 0:57:58
    qewqza87 писал : У вас не дисскусия, у вас спор.

    Извини, конечно, но

    Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор.

    одно другому не мешает.
  8. 30 Ноября 2010 Втр 1:02:08
    Монитор в слюнях просто,неприятно Мы краснеем! Confused
  9. 30 Ноября 2010 Втр 1:04:48
    Справедливости ради, замечу. Я порой очень сильно давлю на людей, и это чистая правда, к сожалению, мне ещё очень сложно оценить, кто и сколько требует внимания к себе, кто и к чему готов. Поэтому да, меня бывает много, и я работаю над этим.
  10. 30 Ноября 2010 Втр 1:29:17
    zlobniy писал : Я считаю, что не каждый человек личность.

    На самом деле от того, что именно ты считаешь, другой человек мЕньшей личностью не становится. Весь вопрос в самой точке зрения. Вариантов множество и не факт, что твой единственно верный
    Цитата :И слово выбирать здесь как-то не к месту. особенно если учесть, что ты со мной согласилась - человек меняется на протяжении всей своей жизни, и рядом со мной, например, мне бы хотелось видеть человека, который на протяжении длительного периода сможет расти, развиваться и учить меня чему-то новому и полезному. И такое общение достигается взаимным перекраиванием, симбиозом миров, если тебе угодно.

    Изначально, ты все равно выбираешь из множества именно тот стержень в человеке, что тебе максимально близок. Если же ты руководствуешься при выборе полезностью с прицелом на заточку стержня под себя, это издевательство.

    Что касается длительного периода, то, конечно, хотелось бы, чтобы твой близкий человек не стоял на месте, а также менялся, как собственно, и меняешься ты сам. Не всегда эти изменения приведут только к лучшему, могут дать и обратный эффект. У меня недостаточно опыта в долгосрочных, а к тому же и семейных отношениях, чтобы сейчас делать выводы об идеальном симбиозе двоих в течение долгого времени.

    В некоторой степени ты прав, без взаимного притирания не будет и единения (пазов слишком много останется), но за притиркой крайне важно не перестараться и не стереть тот стержень, который является основой того, что делает человека таким, какой он есть.
    Цитата :и ещё вопрос. а период выбора это сколько по времени? неделя, месяц, год? а потом что? прости, ты не моё?

    Каждому свое время. У кого неделя, а кому и года.
    Цитата :выбрал - веди, помогай - ответственность.

    Конечно только помощь, это не насильство.
    Цитата :давай так. помогать избегать ошибки, это общение ДО ошибки и ПОСЛЕ ошибки.

    Случаи разные. И все-таки иногда следует дать совершить ошибку. Это сравнимо с детским познанием мира. Можно ребенка после дождя за уши оттаскивать от каждой лужи, говоря, что там глубоко, а можно один раз дать проверить - набрать полные сапожки воды. Вера и познание на разных уровнях понимания.
    Цитата :я буду обсуждать, говорить и предлагать, взывая к диалогу, к пониманию.

    "Обсуждать, говорить, предлагать" и "переделывать, перекраивать" абсолютно разные вещи. В первом варианте присутствует право выбора, во втором оно пропадает под мнением "перекройщика".
    Цитата :и опять немного цитат
    Я убежден, что никто не может "спасти" своего ближнего, сделав за него выбор. Все, чем может помочь один человек другому - это раскрыть перед ним правдиво и с любовью, но без сантиментов и иллюзий, существование альтернативы

    Вот собственно я именно об этом. Что можно раскрыть альтернативу (предоставить идеальную среду) и человек сам решит как правильно, а можно кулаком по столу и точка.
    zlobniy писал : очень сильно давлю на людей

    А я с детства не выношу грубого давления. Со мной можно договориться, подружиться, воззвать к состраданию, но надавив сделаешь только хуже. Это тот случай, где сила действия равна силе противодействия.
  11. 30 Ноября 2010 Втр 1:33:42
    qewqza87 писал : Монитор в слюнях просто,неприятно

    А Вы его салфеточкой протрите и не плюйте больше =)
  12. 30 Ноября 2010 Втр 1:37:30
    Лючистый писала :
    qewqza87 писал ... : Монитор в слюнях просто,неприятно

    А Вы его салфеточкой протрите и не плюйте больше =)

    Не попали
  13. 30 Ноября 2010 Втр 1:40:33
    Согласна я с Лючистой, но вот здесь подпишусь под каждым словом:
    zlobniy писал : Справедливости ради, замечу. Я порой очень сильно давлю на людей, и это чистая правда, к сожалению, мне ещё очень сложно оценить, кто и сколько требует внимания к себе, кто и к чему готов. Поэтому да, меня бывает много, и я работаю над этим.

    zlobniy, надеюсь, тебе не так же тяжело, как и мне )))

    zlobniy писал : человек меняется на протяжении всей своей жизни, и рядом со мной, например, мне бы хотелось видеть человека, который на протяжении длительного периода сможет расти, развиваться и учить меня чему-то новому и полезному. И такое общение достигается взаимным перекраиванием, симбиозом миров, если тебе угодно

    супер
  14. 30 Ноября 2010 Втр 1:43:31
    Я пойду спать, ибо пора, но частично отвечу.
    1. я нигде не говорил про чрезмерное давления. но и полное попустительство я не принимаю.
    2. ты права, я выбираю стержень, но именно с расчетом на то, что человек будет меняться в лучшую сторону, развиваться сам, скажем так, я буду стараться его направить. почему я? кто-то должен. тоже самое я буду ждать от человека.
    3. мама и ребенок - это прекрасно. я где-то выше писал, что я говорю в контексте людей в возрасте от 22 и выше. цена ошибки многократно возрастает. я говорю о проявлении заботы, не опеканием, а именно поддержкой, но максимально всесторонней. общение, диалоги, споры, примеры - комплекс человеческих эмоций и взаимоотношения. и иногда, надо взять ответственность на себя и что-то сделать, что-то сказать.
    ещё раз - посмотри вокруг, неужели все довольны собой?
    4. почитай о авторитарной совести, и о гуманистической. а так же обрати внимание, что зачастую они идут рука об руку.
    5. говоря о давлении, я имел ввиду - меня порой бывает много. я загружаю людей чем-то, что они не в состоянии быстро переварить. просто потому что у меня свои примеры, свой опыт, я не могу им сразу поделиться. ультиматумам - нет.
  15. 30 Ноября 2010 Втр 7:02:21
    Битва заочников......
    тема у нас про что?-про всерьез и надолго
  16. 30 Ноября 2010 Втр 10:01:47
    Что ж вам не бухается-то вдвоем... Зануды Смайлик :-)
На страницу: Назад  1, 2,
, 4 ... 44, 45, 46  Вперёд