а поговорить
Создана: 30 Ноября 2010 Втр 10:21:53.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 687, просмотров: 51966
-
zlobniy писал :личностью не рождаются, личностью становятся, и далеко не все.
Ты считаешь себя в праве решать за кого-то быть ли ему личностью или нет?
...
Мне кажется или мы о том же, но с разных краев?
В личных взаимоотношениях люди как правило начинают с перекраивания человека под себя. Вроде как симпатичен, приятен, но вот эти и эти мелкости я исправлю и добьюсь идеала.
Может имеет смысл просто лучше приглядываться и выбирать человека так, чтобы его потом не надо было перекраивать и сшивать заново.
Я не про идеальное общество и социум в целом.
...
Мне кажется, ты сам забегаешь в крайности. Ошибка, сама по названию предполагает просто ошибку, а не катастрофу вселенского масштаба.
Конечно, если человек пытается совершить "роковую ошибку", то его уже нужно спасать. Но всегда возникает вопрос, а точно ли это ошибка по отношению к нему самому или это только твое личное видение его.
А кто сказал что это "мог бы" и есть действительно правильное и это нужно именно этому близкому человеку?
Это если все таки абстрагироваться от крайностей типа алкоголизма, тяги к азартным играм и прочего. -
Лючистый писала : Ты считаешь себя в праве решать за кого-то быть ли ему личностью или нет?
Не передергивай, будь добра. Я считаю, что не каждый человек личность.
Нет, не имеет. И слово выбирать здесь как-то не к месту. особенно если учесть, что ты со мной согласилась - человек меняется на протяжении всей своей жизни, и рядом со мной, например, мне бы хотелось видеть человека, который на протяжении длительного периода сможет расти, развиваться и учить меня чему-то новому и полезному. И такое общение достигается взаимным перекраиванием, симбиозом миров, если тебе угодно.
и ещё вопрос. а период выбора это сколько по времени? неделя, месяц, год? а потом что? прости, ты не моё?
выбирать, конечно, и правда надо, но только как-то честно, чтоли. выбрал - веди, помогай - ответственность.
Цитата :Мне кажется, ты сам забегаешь в крайности. Ошибка, сама по названию предполагает просто ошибку, а не катастрофу вселенского масштаба.
Конечно, если человек пытается совершить "роковую ошибку", то его уже нужно спасать. Но всегда возникает вопрос, а точно ли это ошибка по отношению к нему самому или это только твое личное видение его.
давай так. помогать избегать ошибки, это общение ДО ошибки и ПОСЛЕ ошибки. грубо говоря, поддержка, помощь, понимание. Но в идеале помочь человеку научиться видеть ошибки других людей, и постараться их избегать. (на примере соседней темы. если измена ошибка, кого винить?)
есть единичные случаи, есть система. Люба, вариантов тыщщи, блин.
Ты и правда меня не понимаешь? или опять прикидываешься?
Если хочешь занять позицию независимого не вмешивающегося наблюдателя, то воля твоя, но это не моя позиция. я буду обсуждать, говорить и предлагать, взывая к диалогу, к пониманию.
и опять немного цитат
Я убежден, что никто не может "спасти" своего ближнего, сделав за него выбор. Все, чем может помочь один человек другому - это раскрыть перед ним правдиво и с любовью, но без сантиментов и иллюзий, существование альтернативы
и предыдущие перечитай, только внимательней. -
qewqza87 писал : Лючистый, zlobniy. Вы друг друга не слышите, и не услышите. Может парню пора выкинуть Флаг
Дружище, без обид но
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Слово «дискуссия» происходит от латинского discussio — рассмотрение, исследование. Под дискуссией также может подразумевается публичное обсуждение каких-либо проблем, спорных вопросов на собрании, в печати, в беседе. Отличительной чертой дискуссии выступает отсутствие тезиса, но наличие в качестве объединяющего начала темы. К дискуссиям, организуемым, например, на научных конференциях, нельзя предъявлять тех же требований, что и к спорам, организующим началом которых является тезис. Дискуссия часто рассматривается как метод, активизирующий процесс обучения, изучения сложной темы, теоретической проблемы.
это ты не понимаешь суть тех слов и цитат, что я привожу. К чему сейчас выкидывать флаг? Кому и зачем от этого будет легче? Что и я она получим взамен? -
zlobniy писал : Я считаю, что не каждый человек личность.
На самом деле от того, что именно ты считаешь, другой человек мЕньшей личностью не становится. Весь вопрос в самой точке зрения. Вариантов множество и не факт, что твой единственно верный
Цитата :И слово выбирать здесь как-то не к месту. особенно если учесть, что ты со мной согласилась - человек меняется на протяжении всей своей жизни, и рядом со мной, например, мне бы хотелось видеть человека, который на протяжении длительного периода сможет расти, развиваться и учить меня чему-то новому и полезному. И такое общение достигается взаимным перекраиванием, симбиозом миров, если тебе угодно.
Изначально, ты все равно выбираешь из множества именно тот стержень в человеке, что тебе максимально близок. Если же ты руководствуешься при выборе полезностью с прицелом на заточку стержня под себя, это издевательство.
Что касается длительного периода, то, конечно, хотелось бы, чтобы твой близкий человек не стоял на месте, а также менялся, как собственно, и меняешься ты сам. Не всегда эти изменения приведут только к лучшему, могут дать и обратный эффект. У меня недостаточно опыта в долгосрочных, а к тому же и семейных отношениях, чтобы сейчас делать выводы об идеальном симбиозе двоих в течение долгого времени.
В некоторой степени ты прав, без взаимного притирания не будет и единения (пазов слишком много останется), но за притиркой крайне важно не перестараться и не стереть тот стержень, который является основой того, что делает человека таким, какой он есть.
Каждому свое время. У кого неделя, а кому и года.
Конечно только помощь, это не насильство.
Случаи разные. И все-таки иногда следует дать совершить ошибку. Это сравнимо с детским познанием мира. Можно ребенка после дождя за уши оттаскивать от каждой лужи, говоря, что там глубоко, а можно один раз дать проверить - набрать полные сапожки воды. Вера и познание на разных уровнях понимания.
"Обсуждать, говорить, предлагать" и "переделывать, перекраивать" абсолютно разные вещи. В первом варианте присутствует право выбора, во втором оно пропадает под мнением "перекройщика".
Вот собственно я именно об этом. Что можно раскрыть альтернативу (предоставить идеальную среду) и человек сам решит как правильно, а можно кулаком по столу и точка.
zlobniy писал : очень сильно давлю на людей
А я с детства не выношу грубого давления. Со мной можно договориться, подружиться, воззвать к состраданию, но надавив сделаешь только хуже. Это тот случай, где сила действия равна силе противодействия. -
Согласна я с Лючистой, но вот здесь подпишусь под каждым словом:
zlobniy писал : Справедливости ради, замечу. Я порой очень сильно давлю на людей, и это чистая правда, к сожалению, мне ещё очень сложно оценить, кто и сколько требует внимания к себе, кто и к чему готов. Поэтому да, меня бывает много, и я работаю над этим.
zlobniy, надеюсь, тебе не так же тяжело, как и мне )))
zlobniy писал : человек меняется на протяжении всей своей жизни, и рядом со мной, например, мне бы хотелось видеть человека, который на протяжении длительного периода сможет расти, развиваться и учить меня чему-то новому и полезному. И такое общение достигается взаимным перекраиванием, симбиозом миров, если тебе угодно
супер -
Я пойду спать, ибо пора, но частично отвечу.
1. я нигде не говорил про чрезмерное давления. но и полное попустительство я не принимаю.
2. ты права, я выбираю стержень, но именно с расчетом на то, что человек будет меняться в лучшую сторону, развиваться сам, скажем так, я буду стараться его направить. почему я? кто-то должен. тоже самое я буду ждать от человека.
3. мама и ребенок - это прекрасно. я где-то выше писал, что я говорю в контексте людей в возрасте от 22 и выше. цена ошибки многократно возрастает. я говорю о проявлении заботы, не опеканием, а именно поддержкой, но максимально всесторонней. общение, диалоги, споры, примеры - комплекс человеческих эмоций и взаимоотношения. и иногда, надо взять ответственность на себя и что-то сделать, что-то сказать.
ещё раз - посмотри вокруг, неужели все довольны собой?
4. почитай о авторитарной совести, и о гуманистической. а так же обрати внимание, что зачастую они идут рука об руку.
5. говоря о давлении, я имел ввиду - меня порой бывает много. я загружаю людей чем-то, что они не в состоянии быстро переварить. просто потому что у меня свои примеры, свой опыт, я не могу им сразу поделиться. ультиматумам - нет.