НАТО отказалось уничтожать маковые поля 

Ugin\_REX писал :
А вот другой вопрос - долго ли продержались бы американцы в Афганистане, реши они покончить там с наркотой? Думаю, что их выбили бы за полгода, и вся любовь. Афганцы уже разучились жить нормальной жизнью - или наркотики или война. По моему - так.

Они сами говорят об этой причине. А какие есть варианты: 1. НАТО уходит из Афганистана, 2. Жесткая борьба с производством наркотиков и как результат конфликт со ВСЕМИ силами в Афганистане и в последствии уход из Афганистана. 3. Попытка выкупить бизнес и построить какую-нибудь экономику (дорого и возможно не реально в этом племенном обществе, тут не южная корея, не япония) 4. Оставить все как есть, какие перспективы?

Я думаю там все бесперспективно. Афганистан горячая картофелина, они сдуру ее подхватили после СССР. Я думаю в их интересах уйти, но тогда боюсь картофелина через южные границы прикатится в Россию. Политики в России критикуя американцев в страшном сне видят что те уходят оттуда.

Связка афганистан + пакистан огромная мина на континенте. Не многие знают что моджахеды во время войны с СССР активно поддерживались Китаем, все знают только про ЦРУ, но все оружие там, за исключением стингеров было китайского производства. А причина - конфликт Китая и Индии. Последняя была единственной страной не критиковавшей СССР за вторжение. Пакистан это стратегический партнер Китая который подарил ему атомную бомбу для противостояния с Индией. Это оружие если американцы потеряют контроль над пакистаном легко попадет к Талибану, а оттуда ко всем мусульманским фанатикам по периметру России.

jober55 писал : если бы хотели решить проблему наркотрафика, то уже решили бы! а так всё это промывание мозгов посредством телеящика!

Ну так они её и решили вообщето: взяли под свой контроль и избавились от конкурентов

AlexAdmin писал ? ? : ...

Опять велосипед изобретать, да Алекс?
Пишите редкую даже для вас чушь.
Препятствовать в данном конкретном случае можно следующим образом, и это не мною придумано, на это указывают как отечественные специалисты, так и западные (как-то в данной теме забыли упомянуть то, что американцы, в частности, справедливо указали на то, что российские власти имеют все возможности бороться с наркотрафиком, но не используют их):
1. Создание нормальной границы, принятие мер по искоренению коррупции на таможне. Кто знает, что представляет собой российско-казахская граница, что там вытворяют пограничники и таможенники, тот знает и подтвердит.
2. Принятие мер по реформе МВД. Когда у вас менты крышуют наркотрафик в открытую - вы хоть весь Афганистан напалмом выжгите, толку не будет.
3. Принятие мер по улучшению ситуации с лечением наркоманов. Принудительное? Не знаю, возможно. Кто будет "кричать о недемократичности"? Чушь, полнейшая чушь. О принудительном (кстати, на самом деле, не обязательно откровенно-принудительном, можно создать ситуацию, вынуждающую наркоманов соглашаться на лечение) лечении говорят уже вот 10 лет, а где результат? Демократии в России нет, а наркомания растет. Не лучше бы было потратить деньги, выделенные на Олимпиаду в Сочи, на лечение наркоманов? И что еще более важно - на профилактику накомании?
4. Профилактика, собственно. Благо, не Сомали, есть система школ, поликлиник, армия и много еще чего, где поколения проходят социализацию.
5. Ужесточение наказания за наркотрафик. Только кто ужесточать будет-то? Те, кто этот наркотрафик организует и те, кто с него деньги имеет?
6. И еще немаловажно: просто тупо улучшать жизнь людей. Строить дороги, общественные туалеты, распространять систему видеонаблюдения, ремонтировать здания и пр. То есть делать жизнь людей нормальной и не такой ужасно серой.
Добавлю, что легализация каннабиса, как правило, ведет к снижению алкоголизации и героиноизации, но не думаю, что в России она возможна.

И еще раз: даже если бы американцы напалмом выжгли весь Афганистан, не оставив возможностей для любой сельскохозяйственной деятельности, наркоманизация России бы не уменьшилась, она имеет другие причины.

malchish - plohish писал(а) ? ? ? : ...

Вот неужели Волконский чёткоё что-то сказал, без всякой х\%еты?
в точку... Не могу не согласиться.

Цитата :И еще раз: даже если бы американцы напалмом выжгли весь Афганистан, не оставив возможностей для любой сельскохозяйственной деятельности, наркоманизация России бы не уменьшилась, она имеет другие причины.

Тут не совсем точно... по идее бы, если исключить Афган, то его место займут другие... Только вот если США вдруг решат реально это сделать, то придут ли другие? Вот в чём вопрос. Ибо наркоманизация населения - политика США.
ЗЫ.
Волконский, дождусь ли я твоего развёрнутого мнения почему личная коровка сельчанина - это плохо и мешает развитию? Ты обещал

Пипелац писал(а) : ...Ибо наркоманизация населения - политика США.
ЗЫ.

Производство синтетических наркотиков в РФ и крышевание российскими держимордами из МВД наркоторговли - это политика США?

Пипелац писал(а) :
Волконский, дождусь ли я твоего развёрнутого мнения почему личная коровка сельчанина - это плохо и мешает развитию? Ты обещал

Если сельчанин держит коровку за деревней, на хуторе или ферме - это хорошо. В населенном пункте держать коровку - нехорошо. Причин - три. Одна - дело принципа, просто нельзя держать корову в населенном пункте и не портить ландшафт.
Вторая важнее - сельчанин, держащий корову "в селе", в качестве подсобного хозяйства, есть очень серьёзная проблема. Потому что он - маргинал, то есть лицо, не имеющее социального статуса. Он - не крестьянин, он и не фермер. Он - никто.
Маргинальность в данном случае консервируется.
Третья причина - экономическая. если запретить подсобные хозяйства, это даст какой-никакой стимул к развитию фермерства. Не все лица, держащие "подсобные хозяйства" станут фермерами. но многие - станут, это очень полезно.

Могу ошибаться, но думаю, что пришибленных этих ребят надо разделять. Их несколько. Часть - довольно простецкие и прямолинейные, а другая часть - ребята умненькие. Причем, это не игра, так не сыграть, это действительно разный уровень интеллекта. Может быть их тупо - два. Не важно.
Главное, что не путайте их меж собой, и не попадете впросак.

Пы.Сы. Это я про плохиша, волконского и иже с ними.

mm1aa писал :мочить надо все, включая охриневших крестьян, жрачку им видите ли не выгодно выращивать.
...
а жирно не будет им за наркоту компенсацию платить? ему какая разница за, что деньги получать за собранный мак или уничтоженное поле? то, что он останется без денег исключительно половые трудности ибо знал, что не укроп засеял.

Очень громко и пафосно, но не по делу. Приведу ровно два примера с "родных просторов". Одно хорошо известное, второе не столько.

Пример 1). 90-е годы, разруха, работяги сидят без зарплаты. На заводе СК в некоторых цехах работяги растащили всё вплоть до того, что из стен стен вырублена проводка.

Скажем прямо это называется - воровство. Не просто воровство, а местами создание прямой угрозы тысячам человек имели несчастье жить недалеко от славного завода.

Рубить/мочить/садить? Сдохни с голода, но не укради?

Не сделали однако так. Все-таки сначала дали людям зарабатывать по другому, а потом уже стали прижимать.

Т.е. можно.

Пример 2, более известный) Чечня. Сколько лет шла война? По принципу мочить? А напомнить чем закончилось? Напомню - закончилось тем, что тем самым полевым комадирам, которые весело и успешно молчили русских солдат дали альтеранитвный бизнес - управление терриоторией. И, о чудо, война закончилась.

Вопросы.

1) Почему политика, проводимая РФ в Чечне, и приведшая в успешному завершению войны предосудительна для НАТО?

2) Почему политика мочи всех которая применялась в Югославии вызывает не меньшее слюнобрызганье, чем сейчас от проведения подобной дурацкой и антигуманной политики?

Можно даже не отвечать. Не важно что сделает НАТО. Важно, что есть кого обвинить в собственных бедах. Это намного проще прикинуться несчастным, чем решать реальную проблему. Показатель слабых духом.

avd173791 писал :Но давайте в своих тараканах мы будем разбираться дома

Вот это вот замечательная фраза на самом деле. Уважаю. И кажется с этого и начать стоит. Прикрыть крышевание наркоторговли властными структурами хотя бы для начала. А так получается - мы ни хрена делать сами не будем, зато будем искать крайнего. Честно говоря все эти запуски истерики - для отвода глаз, на самом деле, от проблем реальных.

НАТО нам ни разу не друг, это надо понимать. Альянс создан для противостояния интересам России, которые, увы, расходились, расходятся и будут расходится с интересами "запада". Но сейчас как бы политика "российского мнения" напоминает позицию интеллегента, у которого фингал под глазом от того, что хулиганы злые, а не от того, что интелегент предпочитает пиффко под футбол вместо спортзала. "Я сделаю лучше" - это правильно. "Злые обидели" - нет. Вот и весь страшный секрет.

ник писал :
Можно даже не отвечать. Не важно что сделает НАТО. Важно, что есть кого обвинить в собственных бедах. Это намного проще прикинуться несчастным, чем решать реальную проблему. Показатель слабых духом.

прежде чем сильные духом начнут брызгать слюной в защиту НАТО, имеет смысл внимательно прочитать чужие посты ибо я писал следующее:

ник писал :
в) И если России так важно бороться с наркотрафиком – то не мешало бы и ей поучаствовать в разумной борьбе.

тут соглашусь, причем в первую очередь борьба на своей территории.

ник писал :
Но то, что во всем НАТО и США виноваты насмешили. ... И ни разу не было такого, что бы милиция реагировала на сообщения о том что по адресу, с точностью до кваритиры – варочная.

НАТО виновато там, наши виноваты здесь.

Ugin\_REX писал : ...

Пы.Сы. Это я про плохиша, волконского и иже с ними.

Жесть.

Ну к посту Шурегадмина добавить нечего.
После оккупации Афганистана экспорт героина вырос в десятки раз.
Мне непонятно одно, что там делает Вермахт, одно дело, что героин способствует построению гражданского общества на территории бывшего СНГ, другое дело, когда он через Косово идет к ним домой.
Я понимаю, что коррупция в Европе тотальна, но инстинкт самомсохрания же должен быть.

Штурманн писал :
После оккупации Афганистана экспорт героина вырос в десятки раз.
Мне непонятно одно, что там делает Вермахт, одно дело, что героин способствует построению гражданского общества на территории бывшего СНГ, другое дело, когда он через Косово идет к ним домой.

Интересно, а что ты ему предлагаешь делать? Буквально сейчас американцы испугались что по внутреннеполитическим причинам Франция и Германия могут уйти из Афганистана.
Eсли НАТО уйдет из Афганистана, производство героина там упадет?

Что будет?
Придет к власти Талибан
До Нато талибы наркоторгоцев расстреливали
Производство упадет


PS
Как гражданин Франции поинтересуйся у своего парламента ) Что там делает француский контингент
Франция дажы не член НАТО
Дак зачем там французы защищают маковые поля )

Ну понятно что там делают хохлы и поляки
Они шестерки
Но вы же себя шестерками не считаете
Помню бойкот организовали американским товарам ))))
Что же случилось???
))))))))))))

Штурманн писал : Что будет?
Придет к власти Талибан
До Нато талибы наркоторгоцев расстреливали
Производство упадет

Не факт, сами по себе они даже очень рады выращивать. Все зависит от того как пойдет. Достаточно поискать в гугле и ты найдешь что талибы ввели запрет, причем вынужденный только в 2000 году, перед оккупацией и все ссылаются на данные о производстве именно в это время. Но они же контролировали большую часть производства в 90е и довели его до очень высоких значений. И сейчас так же занимаются его выращиванием как и племена северного альянса. Им нужны деньги. Думать что им религия не позволяет - наивно, это их атомная бомба против не мусульман.

Не проверял, но вот например такие данные из книжки одного специалиста по востоку
В 1996 году, по данным ООН, в контролируемой талибами зоне было произведено 3100 из 3200тонн производимого в Афганистане опия-сырца, что составило 40\% от всего его количества, поступившего на мировой рынок. Налоги с наркобизнеса изначально были главным источником финансирования военных и административных расходов режима талибов, которые принимали меры по повышению урожайности опийного мака, созданию образцово-показательных ферм по его культивированию. Посевные площади под пшеницей, картофелем миндалем и другими традиционными для Афганистана культурами резко сократились, их вытеснил опийный мак. Специалисты по переработке сырца в сильнодействующие наркотики разработали методику маркировки героина под чай, сахар, изюм, создали новый жидкий высококонцентрированный субстрат героина "Слезы Аллаха", быстро приводящий к наркозависимости, организовали поставки семян высокоурожайных сортов мака, удобрений из Пакистана.

В 1999году, по данным Программы по контролю за наркотиками ООН, в Афганистане было произведено 4580 тонн опия (три четверти общемирового объема), что эквивалентно 460 тоннам героина. Лидеры движения "Талибан" установили контакты и с некоторыми европейскими наркоструктурами. Их основными партнерами по транспортировке наркотиков в Европу в последнее время (1999-2001годы) стали албанские наркодельцы, значительно оттеснившие итальянские и турецкие криминальные кланы.

Одновременно в явно пропагандистских целях режим талибов объявил "противоречащим исламу" производство, продажу и потребление гашиша, наряду с алкоголем. На них был наложен строгий запрет, и полиция в массовом порядке конфисковывала обнаруженный у населения гашиш, потребителей насильственно "лечили", опуская их трижды в день в холодную воду на несколько часов, привлекали к ответственности продавцов. Эта мера оказалась достаточно эффективной, и коноплю в севообороте стал стремительно вытеснять опийный мак, выращивание которого талибы всемерно поощряли. Когда в конце 1995 года пакистанские власти, стремясь заручиться поддержкой международных организаций в противостоянии с Индией, стали выборочно уничтожать у себя героиновые лаборатории, талибы включились в эту борьбу, перехватили несколько караванов из грузовиков, перевозивших через афганскую территорию опий вдоль границ с Пакистаном и Ираном. Однако все попытки ООН и других народных организаций запрета на посевы опийного мака ни к чему не привели, т.к. талибы соглашались рассмотреть этот вопрос только при условии политического признания их режима и предоставлении экономической помощи, которая бы компенсировала потери доходов от посевов опийного мака. И только в июле 2000 года под давлением мирового сообщества лидер движения "Талибан" М.Омар был вынужден подписать указ, запрещавший выращивание опийного мака. Власти Пакистана, хотя и пошли на международное сотрудничество со странами СНГ, Ираном, Афганистаном в противодействии наркоэкспансии, так как число наркоманов в Пакистане катастрофически увеличилось и достигло 1,2 миллиона, однако подписанные официальные документы ни в коей мере не повлияли на сокращение поставок афганского опия-сырца и героина на мировой рынок, которые продолжали осуществлять полевые командиры.

Штурманн писал :

Как гражданин Франции поинтересуйся у своего парламента

С чего ты взял?

Штурманн писал :
Франция дажы не член НАТО

С июля 1966 Франция вышла из военной организации НАТО, оставаясь участницей Североатлантического договора. В 2009 вернулась во все покинутые структуры.

Штурманн писал :
Дак зачем там французы защищают маковые поля )
Что же случилось???
))))))))))))

Защищают они не защищают, главное - это чтобы ты, мальчик, хорошо учился. Ну в смысле не кололся. )))))))))))))

bouchon писал(а) : по данным ООН

По данным ООН белые и пушистые албанцы выпилили террористов сербов )
Исключительно в целях самообороны.

bouchon писал(а) :
Защищают они не защищают, главное - это чтобы ты, мальчик, хорошо учился. Ну в смысле не кололся. )))))))))))))

Спасибо, дядя
Вчера 5 получил в школе
Как Вы считаете, куда нужно поступить, чтоб не стать таким как Вы )

Штурманн писал :

bouchon писал(а) ... : по данным ООН

По данным ООН белые и пушистые албанцы выпилили террористов сербов )
Исключительно в целях самообороны.

Мир сложная штука, нельзя вот так сразу поделить всех на плохих и хороших с гарантией 100\%

Штурманн писал :
Как Вы считаете, куда нужно поступить, чтоб не стать таким как Вы )

Могу посоветовать почаще смотреть телевизор и читать советские газеты перед едой.