Добей, чтоб не мучился! 

Русалка писала :
религия нам запрещает отнимать жизнь другого, не ты ее дал, не тебе и отнимать

Заметьте, вам.
А не всем. Не все религиозны, слава богу
Именно и поэтому в том числе предлагается сделать эвтаназию добровольной.

И, кстати, насчет "не ты ее дал" это вы зря.

Википедия:

"По степени выраженности олигофрении традиционно подразделяются на:
дебильность — наиболее слабо выраженная.
имбецильность — средне выраженная.
идиотию — крайне выраженная."

Если говорить об умерщвлении, то только идиотов. Но кто может сказать, будет это ребенок идиотом, или имбецилом или дебилом? Когда это можно будет установить, через месяц, год, три года? Кто это установит?
Конечно, сдать идиота в спец. учреждение - обрести его на довольно быструю гибель. Не думаю, что там с ними цацкаются особо.

ну я во всегда думала , что есть масса людей , которые держут дорогих животных, всяких кошеки собак и тратят на них массу времении средств, видимо модно
но ведь любой даун уменее любого животного.
А мода усыновлять и лечить больных детей есть только у голливудских звезд

марфушечка писала : но ведь любой даун уменее любого животного.

а вы членов семьи выбираетет по принципу - кто умнее?) викторины, конкурсы, главный приз - место в доме))

про усыновление больных детей я согласна - такие все добрые, так воьмите и помогайте, а то решили что их нельзя убивать, сдали в спецдома и счастливы. а вы там уж какнить выживайте, вам все равно не долго осталось

Maxwells demon писал :
Специально для "слышавших". "Дебил" - термин характеризующий степень умственного развития. Зависит как от наследственности, так и от условий среды. Диагноз новорожденному НЕ ставится. "Даун" - одна из форм геномной патологии, при которой хромосомы 21-й пары, вместо нормальных двух, представлены тремя копиями. Диагноз ставится на основании генетического анализа. Так понятно?

Злыдня писала : ...
Если говорить об умерщвлении, то только идиотов. Но кто может сказать, будет это ребенок идиотом, или имбецилом или дебилом? Когда это можно будет установить, через месяц, год, три года? Кто это установит?
Конечно, сдать идиота в спец. учреждение - обрести его на довольно быструю гибель. Не думаю, что там с ними цацкаются особо.

Злыдня не читатель... злыдня писатель...

А мы говорим исключительно про даунов? Опять же в Википедии про них написано, что степень отсталости зависит от генетических отклонений и обучения. Т.е могут быть те же легкие, средние и критические отклонения.

bass13 писал :

LTO писал(а) ... :
Агрессия, жестокость, отсутствие милосердия К слабым и больным захлёстывает общество...!.

Оставлять ребенка на нелепое и полубессмысленное существование (когда в этом есть уверенность)

Если существование "ПОЛУбесСМЫСЛенное", то родители пусть решают оставить, или нет. а государство, по-моему могла бы их поддержать лечением.

Вспомните , великий композитор Бетховен, каких родителей имел?
Какая была надежда, что он будет нормальным? (конечно приборов не было тогда..)

если БЕССМЫСЛенное , тогда другое дело.
Опять таки, рассказывают предания,
что однажды у неких родителей в деревне родился один из детей такой с виду, что голова его была как кувшин горлышком кверху , и из горлышка издавались вместо плача звук "ууу.." Они испугались и закопали его в огороде. Не представляю , как бы жил этот ребёнок.

Цитата :Я не знаю из какой ноосферы вы это сумашествие черпаете, но настоятельно вам советую вернуть это на место

Честно говоря, я тоже не знаю :)
Но наверное мысль материальна, она где-то витает, и я её уловила)))

Просто вижу вокруг, и на форуме слышу, люди стали агрессивными, злыми.
Если милиция убивает людей ни за что, безвинных, сколько насилия и т.д. Вы же не станете отрицать этого!!!
Значит они злы, жестоки когда нет необходимости, не милосердны даже тогда когда есть возможность появить милосердие,
если врачи могут отказаться принимать больного без сертификата, не имеющегося в момент случившегося вдруг заболевания...
Насилие над детьми, убийство стариков ради квартир …

О чём можно говорить , как не о зле?

Ведь такое действие как -убийство, не могли заставить выполнить когда-то даже под гипнозом, то сейчас без гипноза убить - как пирожок съесть.

А прежде наш народ был отзывчив, милосерден и добродушен щедр, гостеприимен даже бедные ("чем богаты тем и рады").
Были одними, стали - другими.
Что или кто другой сотворил такое?

не знаю.
Сами. с помощью.
предполагаю, но это не в тему .

PS.
Почитала беседу на эхе. Очень интересно.
Хотела переделать пост.
но пусть будет как есть.

Можно сколько угодно говорить о доброте, незлобивости, работящести социализированных даунов. Не забывайте только, что несоциализированные - не выживают. То есть отношение агрессивный/дружелюбный у них - как во всём животном мире.
Дауна можно научить работать на конвеере.
Медведя - ездить на мотоцикле.
Лошадь - ходить под седлом.
Собаку - приносить тапочки, многие хозяева считают что их собака понимает, что ей говорят, и пытается отвечать.
Время затраченное на процесс обучения - не в пользу даунов.
И дауны - не самая страшная генетическая аномалия с которой рождается, есть и пострашнее. И что, раз родился - пускай мучается сам и мучает окружающих?

Если Вы точно знаете что родили того, кто в лучшем случае сравняется с медведем, лошадью, собакой - почему нет возможности избавить и его и себя от мучений?

Вообще этот г-н, поднявший этот вопрос, решил просто засветиться. Ведь ясно, что государство на это никогда не пойдет.
Но если даже представить... Возникают вопросы - когда можно установить степень отклонений? Например - в пол года. Значит мать кормит ребенка, убаюкивает его, а потом, ах он идиот - предлагаем усыпить? Или ей скажут, что при достаточном внимании ребенок будет вполне самостоятельным, сможет сам себя обслужить, научится читать и писать, выполнять не очень сложную работу. А она скажет - я не хочу с ним нянчиться, мне здорового ребенка надо. Усыпите этого!

LTO писал(а) :
Опять таки, рассказывают предания,
что однажды у неких родителей в деревне родился один из детей такой с виду, что голова его была как кувшин горлышком кверху , и из горлышка издавались вместо плача звук "ууу.." Они испугались и закопали его в огороде. Не представляю , как бы жил этот ребёнок.

То есть Вы тоже поддерживаете эвтаназию?
Может из него получился бы великий учёный, или гениальный художник, музыкант?

LTO писал(а) : Если существование "ПОЛУбесСМЫСЛенное", то родители пусть решают оставить, или нет.

Если бы вы поменьше черпали с ноосферы, а побольше читали что вам люди пишут то заметили бы что это и предлагается.

Цитата :Не представляю , как бы жил этот ребёнок.

Никак бы он не жил. Потому что это из вашей воспаленной фантазии существо.

Цитата :Ведь такое действие как -убийство, не могли заставить выполнить когда-то даже под гипнозом, то сейчас без гипноза убить - как пирожок съесть.

Да, я вот с утра уже семерых убил.
А вы сколько?
Солгасен, не задался денек..


Кстати, человек-слон одобряет пост:

Злыдня писала : Вообще этот г-н, поднявший этот вопрос, решил просто засветиться.

Возможно. Но проблема есть...

Злыдня писала :
Но если даже представить... Возникают вопросы - когда можно установить степень отклонений?

Вообще-то в большей части случаев - эта проблема решается до рождения, абортом по медицинским показаниям. Диагностика хромосомных нарушений проблем не вызывает непосредственно после рождения. В том и заключается лицемерие. Аборт можно (и даже рекомендуется), эвтаназию новорожденного - нет.

Maxwells demon писал : В том и заключается лицемерие. Аборт можно (и даже рекомендуется), эвтаназию новорожденного - нет.

(маты укоцаны) Эвтаназия финансово выгоднее. Донорские органы дороже плацентарного материала. С введением эвтаназии в условиях нашей страны вырастет до небес количество медицинских к ней показаний. Убивать на законных основаниях начнут здоровых детей. Это и сейчас делают, но нелегально и под угрозой уголовной ответственности, а что будет, когда дамоклов меч уберут?

Ещё добавлю.
Это мне рассказали (года три назад )и показали газету с фотографией.

После чернобыльской аварии аварии было достаточно много уродств при рождении.
Мне показывали фотографию мальчика, от которого отказались родители (муж был военным и жили в Минске.) У них родился ребёнок через год - (мальчик ): одна голова, на тельце одна ручонка; вместо другой просто пипочка (как точка, намекающая, что здесь должна быть ручка) ; без ног.

На фотографии в Комсомолке сфотографирован был этот ребёнок голеньким в ванной (он воспитывался в детском доме) - стоит в ванне ребёнок на ножках (вместо ножек нечто типа ластов раздвоенных, чтобы мог стоять (опираться) , одной ручкой держался за край ванной, в которой его купали и уже вылили воду, а голова - голова красивого и умного ребёнка.

Этого мальчика усыновила семья из Америки.
Через 11 лет корреспонденты встретились с мальчиком и увидели, что ему сделаны протезы руки и обеих ног.
По резвости, подвижности , ума и другого он не отличался от других детишек его возраста.
и он был рад, что его усыновила эта семья , сказал "и правильно сделали,что усыновили!"

А ведь могли уничтожить!

LTO писал(а) : Ещё добавлю.
Это мне рассказали (года три назад )и показали газету с фотографией.

После чернобыльской аварии аварии было достаточно много уродств при рождении.
Мне показывали фотографию мальчика, от которого отказались родители (муж был военным и жили в Минске.) У них родился ребёнок через год - (мальчик ): одна голова, на тельце одна ручонка; вместо другой просто пипочка (как точка, намекающая, что здесь должна быть ручка) ; без ног.

буквально три дня назад на том же ЭХЕ была передача про чернобыль, так там сказали ,
1) что заставили ВСЕХ беременных , попавших под облучение сделать аборты
2) страшилки про чернобыль сильно приувеличены