Ищем виноватого! 

Небольшая фактологическая поправка: по сути, никониане предлагали как раз возврат к истокам в религиозной обрядности и иконописи (долго рассказывать, погуглите). Старообрядцы считали исконными некоторые вещи, которые на самом деле были привнесены в обрядность случайно (ошибки в переводах книг, потускневшие от времени краски на иконах).
А так - интересные рассуждения. Да, старообрядцы очень крепко (другого слова не нахожу) жили, да и сейчас еще в глубинке такие семьи попадаются.

Павел Urman писал : Есть версия, что во всех наших бедах виноват царь Алексей Михайлович, патриарх Никон и церковная реформа 17-го века, попросту именуемая расколом.

"После седьмого класса все как-то наперекосяк пошло..." (с)

Павел Urman писал :
Ваши мысли, насколько я брежу?

Монархия.

СанькаО писала : Небольшая фактологическая поправка: по сути, никониане предлагали как раз возврат к истокам в религиозной обрядности и иконописи (долго рассказывать, погуглите). Старообрядцы считали исконными некоторые вещи, которые на самом деле были привнесены в обрядность случайно (ошибки в переводах книг, потускневшие от времени краски на иконах).

А как вам это? (пишу руками, не копипащу, поэтому буду краток):
Пример древнерусского чина крещения -
"смолимся Тебе, Господи, ниже да снидёт с крещающимися, дух лукавый"

Новая редакция -
"ниже да снидёт с крещающимися. молимся Тебе, дух лукавый"
Кощунственный перевод, он 200 лет смущал умы, и был заменён на древне русский лишь в 1915 году.

Про написание икон в в объёмнорпортретной манере - это к новообращённым претензия как раз. А у древлеправославии манера письма плоская, аскетичноая. Про два и три пальца промолчу, ибо сам не очень понял причины раздора. Но в древних иконах осеняли знамением двумя пальцами.

Павел Urman писал : Про написание икон в в объёмнорпортретной манере - это к новообращённым претензия как раз. А у древлеправославии манера письма плоская, аскетичноая.

Тогда Европу, должно быть, сгубил Ренессанс.

Про двоеперстие.
Два пальца это две природы Спасителя - божественная и человеческая.
Три - Троица.
Крестясь, мы изображаем Крест, на котором висел Иисус(Исус, по- древнему, кста). А двумя пальцами показываем, Кто висел на Кресте!
А при троеперстии что же получается - Троица висела, а два остальных, согнутых пальца, обозначающие Богочеловека, пригнуты и ни при чём?

Павел Urman писал : Кощунственный перевод, он 200 лет смущал умы, и был заменён на древне русский лишь в 1915 году.
Про написание икон в в объёмнорпортретной манере - это к новообращённым претензия как раз. А у древлеправославии манера письма плоская, аскетичноая. Про два и три пальца промолчу, ибо сам не очень понял причины раздора. Но в древних иконах осеняли знамением двумя пальцами.

Вы думаете, все наши неурядицы именно из-за этого?.. Я, если честно, настолько глубоко не копала. Про суть разборок с перестрелками (тексты и иконы), если ничего не путаю, у Гумилева в "Этногенезе и биосфере Земли" попадалось. Но точно не уверена... И там тоже не очень подробно было, ибо в целом книга не об этом. Чтобы до мельчайших деталей суть споров разобрать, и мне гуглить надобно, а пока некогда.

Павел Urman писал : Про двоеперстие.
Два пальца это две природы Спасителя - божественная и человеческая.
Три - Троица.
Крестясь, мы изображаем Крест, на котором висел Иисус(Исус, по- древнему, кста). А двумя пальцами показываем, Кто висел на Кресте!
А при троеперстии что же получается - Троица висела, а два остальных, согнутых пальца, обозначающие Богочеловека, пригнуты и ни при чём?

какое значение это имеет в ХХI веке??

IMHO все перечисленные "бонусы" старообрядцев (грамотность etc) связаны не с сутью старообрядчества, а как раз с Никоном и etc.
Их ипли - они крепчали.
Цивилизация возникла не в благословенных местах, где бананы падали в рот. А там, где надо было, пардон, в%я%ывать на себя и на дядю.

Павел Urman писал : Про двоеперстие

Полный разбор полетов вот тут.
[внешняя ссылка]

А вот наставление от Святого Серафима Саровского Чудотворца.

[внешняя ссылка]
Однажды пришли к преподобному 4 человека из ревнителей старообрядчества, жители села Павлова, Горбатовского уезда, спросить о двуперстном сложении с удостоверением истинности старческого ответа каким-нибудь чудом или знамением. Только что переступили они за порог кельи, не успели сказать своих помыслов, как старец подошел к ним, взял первого из них за правую руку, сложил персты в трехперстное сложение по чину православной Церкви и, таким образом крестя его, держал следующую речь:

"Вот христианское сложение креста! Так молитесь и прочим скажите. Сие сложение предано от св. апостолов, а сложение двуперстное противно святым уставам. Прошу и молю вас: ходите в Церковь грекороссийскую: она во всей славе и силе Божией! Как корабль, имеющий многие снасти, паруса и великое кормило, она управляется Святым Духом. Добрые кормчие ее - учители Церкви, архипастыри суть преемники апостольские. А ваша часовня подобна маленькой лодке, не имеющей кормила и весел; она причалена вервием к кораблю нашей Церкви, плывет за нею, заливаемая волнами, и непременно потонула бы, если бы не была привязана к кораблю".

По ссылке про Серафима Саровского намного больше про старообрядчество написано, если есть интерес почитайте.

С уважением.

Саньке и Гольдману. Речь не идёт о двух или трёх пальцах при крещении - это исторический факт. А о более значимом - почему у России такая судьба, где, в какоц исторический момент всё пошло наперекосяк.
Позвольте, вы же оба евреи!? Какая пикантная ситуация-я веду разговор об участи России с ... вами!
"Вечно и нисколько не старея,
Всюду и в любое время года
Длится, где сойдутся два еврея,
Спор о судьбах русского народа."

Кто ж вам виноват, что вы поклоняетесь еврейскому мальчику?

Павел Urman писал : о более значимом - почему у России такая судьба, где, в какоц исторический момент всё пошло наперекосяк.
Позвольте, вы же оба евреи!? Какая пикантная ситуация-я веду разговор об участи России с ... вами!

Такая уж судьба у российских евреев: о судьбах России-матушки с печалью в голосе рассуждать.
Разговор вы ведете, кстати сказать, не только о России и русском народе, но и о религии. Конкретно - о православии. А среди евреев, знаете ли, и православные есть. Да и христианство придумал... не русский человек, в общем.
Я могла бы в очередной раз обратить ваше внимание на тот факт, что у меня как минимум половина предков - русские, причем из самой что ни на есть народной гущи - из крестьян (вот старообрядцев в роду вроде не было... тут подкачала родословная ). Но лучше обращу ваше внимание на то, что выше написал Максвелл:

Maxwells demon писал : Их ипли - они крепчали.

По этой же причине, кстати, и многие евреи в диаспоре такие вумные, что прям глядеть тошно.

То есть не Никон с Алексеем Михайловичем виноваты в наших существующих напастях?