Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Всемогущ ли Бог? 

Создана: 26 Июля 2011 Втр 10:33:26.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 62, просмотров: 10973

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
  1. 26 Июля 2011 Втр 10:33:26
    Я тут приведу небольшуя часть статьи:

    Всемогущ ли Бог?

    Логическая противоречивость

    Для доказательства логической противоречивости понятия всемогущества часто приводят известный парадокс: может ли Бог сотворить столь тяжелый камень, который Сам не сможет поднять? Поскольку любой вывод – как «может», так и «не может» – приводит к нелепостям, то делается вывод о том, что само существование всемогущего существа, то есть Бога, является противоречивым. И поэтому Бога не существует.

    Об этом же говорит и известнейший современный атеист Ричард Докинз: «Кстати, логики уже заметили, что всеведение и всемогущество являются взаимоисключающими качествами. Если Бог всезнающ, то Он уже знает о том, что Он вмешается в историю и, используя всемогущество, изменит ее ход. Но из этого следует, что Он не может передумать и не вмешиваться, а значит, Он не всемогущ. По поводу этого остроумного парадокса Карен Оуэнс сложила не менее забавный куплет:

    Как бы всезнающий Бог,
    Прозревший грядущее, смог
    Быть еще и всевластным и передумать
    То, о чем завтра был должен подумать?»[10].

    Как же решить этот парадокс? Очень часто ответ на парадокс о камне дается в такой формулировке: да, Бог может создать такой камень, и Он уже его создал, и этот камень – человек. Ведь даже Бог не может нарушить свободную волю человека, иначе Он превратит человека в некую одушевленную машину, которая уже не будет человеком. Однако, несмотря на всю очевидную правильность этого ответа, некая неудовлетворенность остается. Ведь, отвечая на вопрос, мы произвели подмену понятий: в вопросе шла речь о камне, а мы перевели разговор на человека. Парадоксальность, таким образом, решена неполно.

    Однако обратим внимание, что все согласны в том, что это выражение о камне является парадоксом. Существование парадоксов известно еще с античных времен. Один из самых популярных – парадокс лжеца: «Лжец говорит: я лгу». Принято приписывать этот парадокс Эпимениду, который, будучи родом с Крита, сказал: «Все критяне лжецы». Об этом высказывании речь идет у апостола Павла: «Из них же самих один стихотворец сказал: “Критяне всегда лжецы”» (Тит. 1: 12). Какова эта фраза: истинная или ложная? Невозможно ответить.

    В начале XX века известный математик и философ Бертран Рассел обратился к парадоксам, чтобы выяснить, возможно ли их решение. В результате он пришел к выводу о том, что парадокс можно выразить в общем виде на языке теории множеств как следующее выражение: «Пусть K – множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента. Содержит ли K само себя в качестве элемента? Если да, то, по определению K, оно не должно быть элементом K – противоречие. Если нет – то, по определению K, оно должно быть элементом K – вновь противоречие». Для иллюстрации Рассел предложил парадокс брадобрея: «Одному деревенскому брадобрею приказали “брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется”. Как он должен поступить с собой?» По этому образцу к настоящему времени придумано множество парадоксов. Например, парадокс мэра: «В одной стране вышел указ: “Мэры всех городов должны жить не в своем городе, а в специальном Городе мэров». Где должен жить мэр Города мэров?» И т.п. В 30-х годах XX века австрийский математик Курт Гедель, рассуждая о проблеме непротиворечивости формализованных математических теорий, предложенной Д. Гильбертом, доказал, что любая формализованная система аксиом содержит неразрешенные предположения. Поэтому Гедель сформулировал и доказал теорему о неполноте: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы».

    Вывод из этих соображений очевиден. Никто не будет сомневаться в том, что существуют лжецы, брадобреи и мэры, несмотря на то, что использование этих понятий в определенных предложениях приводит к парадоксам. Гедель просто доказал, что в любом языке, в том числе и в обыденном, могут возникать парадоксы, то есть высказывания, которые невозможно доказать. Для их доказательства необходимо строить более общий язык, в котором тот язык, где возник парадокс, будет его частным случаем. Богословие вообще-то утверждает то же самое: Бог непознаваем, Его невозможно выразить никаким человеческим понятием. Однако когда речь заходит о понятии всемогущества, вывод о несуществовании всемогущего Бога тотчас же делается, хотя существование лжецов при этом не отрицается. Почему? К логике это не имеет отношения. Скорее, к психологии атеизма.

    Таким образом, ни логические, ни метафизические рассуждения, якобы опровергающие существование Бога, не являются состоятельными. Что, собственно говоря, было понятно уже великим отцам Церкви, и мы лишь продемонстрировали, что и новейшие популярные атеистические аргументы являются не только неправильными, но и ошибочными как с точки зрения философии, так и логики.

    Виктор Лега
    20 июля 2011 года

    полная статья здесь:
    [внешняя ссылка]
  2. 27 Июля 2011 Срд 0:45:23
    Плять, и где вы такую убойную траву берете.....
  3. 27 Июля 2011 Срд 5:11:31
    Мы тебе не скажем. Норм
  4. Pornoslonik


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    27 Июля 2011 Срд 5:47:17
    О да, отличная идея для доказательства существования Бога:
    - Но как же так, Бог противоречит здравому смыслу и науке, очевидно что его придумали люди в "темные" века, когда не знали как объяснить множество природных явлений.
    - Существование Бога не поддается логике, но он есть! Есть, инфа 100%! Но тебе не понять, потому что ты атеист, мне тебя жаль, слабоумного!
  5. 27 Июля 2011 Срд 8:48:07
    Lоrdmаn и Ramplstinskin, разговор с самим собой Ну и вот, стало быть
  6. 27 Июля 2011 Срд 9:00:46
    Белая Мамба писала : Lоrdmаn и Ramplstinskin, разговор с самим собой

    Я к его траве отношения не имею Very Happy
    Да и сомневаюсь, что христианин, хотя мыслит верно.
    Про взрыв в вакууме. Откуда взялась эта точка, которая взорвавшись породила вселенную и почему современный вакуум не взрывается? Very Happy

    Вообщем вопросы, на которые нет ответов.
  7. 27 Июля 2011 Срд 9:05:44
    Ramplstinskin писал :
    Всемогущ ли Бог?
    Вопрос придумали хитрые невежды. эгоисты. Видите ли им интересно И другим мозг запарить.

    Сперва же всё же было утверждение церковников, которые заявили что он всемогуч и всезнающ...
    Так что прошу не путать причину со следствием.
  8. 27 Июля 2011 Срд 9:11:35
    Lоrdmаn писал : Вообщем вопросы, на которые нет ответов.

    Однако это тебе не мешает на основании этого утверждать что бог есть и вся вселенная его рук дело Гы-гы-гы
  9. 27 Июля 2011 Срд 9:26:11
    Бога нет
  10. 27 Июля 2011 Срд 9:43:22
    Пипелац писал(а) :
    Однако это тебе не мешает на основании этого утверждать что бог есть и вся вселенная его рук дело

    У меня есть свидетества пророков. Святых людей и т.д.

    А что есть у тебя? Теория Большого взрыва все объясняет, только вот до "Большого взрыва" что было, и сколько это что-то длилось?
    И откуда в "большом ничто" родилась точка вызвавшая большой взрыв...вопросы, вопросы...
    А у меня есть свидетельства:

    Бытие
    Глава 1.
    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.


    (небо на арамейском означает всё небо включая звезды и т.д.
    космос у них "небом" до сих пор называется)
    земля - это твердь, материя.
    Впрочем Богословы лучше это смогут объяснить.
  11. 27 Июля 2011 Срд 9:50:47
    Lоrdmаn писал :
    У меня есть свидетества пророков. Святых людей и т.д.



    кучка сектантов от иудаизма Грустно :-(

    значение христианства и прочего еврейства для развития мира огромно. христианство отлучило народы от дикости, столетиями прививало моральные нормы. но сейчас христианская религия безнадежно устарела. нужна новая концепция. человечество потеряло ориентацию в пространстве, люди ищут смысл жизни и не могут найти. Грустно :-(
  12. 27 Июля 2011 Срд 10:00:41
    почем опиум для народа
  13. 27 Июля 2011 Срд 10:06:50
    Pornoslonik писал(а) :- Но как же так, Бог противоречит здравому смыслу и науке

    Тогда Его несуществование было бы доказуемым.
  14. Фуорин


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    27 Июля 2011 Срд 10:15:16
    Lоrdmаn писал : Таким образом, ни логические, ни метафизические рассуждения, якобы опровергающие существование Бога, не являются состоятельными.


    ...И подтверждающие Его существование - тоже.

    Весь этот "полив" приводит к одному, и без того очевидному выводу, что существование Бога есть предмет веры. И всё. Сохраним наши копья.
  15. Jedi_Exile


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеМуж.
    27 Июля 2011 Срд 10:21:36
    Цитата :На счёт всезнающести бога.
    Тут надо разобраться. Он предсказатель? он знает что произойдёт наперёд? Или же его всезнание распространяется на то что произошло?

    Бог существует вне времени, поэтому для Него не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Он всеведущ и имеет замысел относительно каждой твари. Отсюда понятие Благого Промысла, как замысла Бога о каждом человеке и о мире в целом.

    Цитата :существование Бога есть предмет веры

    Иначе быть и не может. Иначе свобода воли человека была бы ограничена.
  16. 27 Июля 2011 Срд 10:41:04
    Jedi_Exile писал :
    Цитата ... :существование Бога есть предмет веры

    Иначе быть и не может. Иначе свобода воли человека была бы ограничена.


    И про время и эта мысли очень интересны.
    Но стоит отметить многие чудеса которые люди видели своими глазами и уверовали.
    (С Моисея и раньше, и после Моисея)
    Впрочем любое чудо оставляет в себе лазейку для неверующего, чтобы остаться неверующим.

    Поэтому я с вами согласен во многом. Хорошо написали.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд