Всемогущ ли Бог?
Создана: 26 Июля 2011 Втр 10:33:26.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 62, просмотров: 10984
-
Я тут приведу небольшуя часть статьи:
Всемогущ ли Бог?
Логическая противоречивость
Для доказательства логической противоречивости понятия всемогущества часто приводят известный парадокс: может ли Бог сотворить столь тяжелый камень, который Сам не сможет поднять? Поскольку любой вывод – как «может», так и «не может» – приводит к нелепостям, то делается вывод о том, что само существование всемогущего существа, то есть Бога, является противоречивым. И поэтому Бога не существует.
Об этом же говорит и известнейший современный атеист Ричард Докинз: «Кстати, логики уже заметили, что всеведение и всемогущество являются взаимоисключающими качествами. Если Бог всезнающ, то Он уже знает о том, что Он вмешается в историю и, используя всемогущество, изменит ее ход. Но из этого следует, что Он не может передумать и не вмешиваться, а значит, Он не всемогущ. По поводу этого остроумного парадокса Карен Оуэнс сложила не менее забавный куплет:
Как бы всезнающий Бог,
Прозревший грядущее, смог
Быть еще и всевластным и передумать
То, о чем завтра был должен подумать?»[10].
Как же решить этот парадокс? Очень часто ответ на парадокс о камне дается в такой формулировке: да, Бог может создать такой камень, и Он уже его создал, и этот камень – человек. Ведь даже Бог не может нарушить свободную волю человека, иначе Он превратит человека в некую одушевленную машину, которая уже не будет человеком. Однако, несмотря на всю очевидную правильность этого ответа, некая неудовлетворенность остается. Ведь, отвечая на вопрос, мы произвели подмену понятий: в вопросе шла речь о камне, а мы перевели разговор на человека. Парадоксальность, таким образом, решена неполно.
Однако обратим внимание, что все согласны в том, что это выражение о камне является парадоксом. Существование парадоксов известно еще с античных времен. Один из самых популярных – парадокс лжеца: «Лжец говорит: я лгу». Принято приписывать этот парадокс Эпимениду, который, будучи родом с Крита, сказал: «Все критяне лжецы». Об этом высказывании речь идет у апостола Павла: «Из них же самих один стихотворец сказал: “Критяне всегда лжецы”» (Тит. 1: 12). Какова эта фраза: истинная или ложная? Невозможно ответить.
В начале XX века известный математик и философ Бертран Рассел обратился к парадоксам, чтобы выяснить, возможно ли их решение. В результате он пришел к выводу о том, что парадокс можно выразить в общем виде на языке теории множеств как следующее выражение: «Пусть K – множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента. Содержит ли K само себя в качестве элемента? Если да, то, по определению K, оно не должно быть элементом K – противоречие. Если нет – то, по определению K, оно должно быть элементом K – вновь противоречие». Для иллюстрации Рассел предложил парадокс брадобрея: «Одному деревенскому брадобрею приказали “брить всякого, кто сам не бреется, и не брить того, кто сам бреется”. Как он должен поступить с собой?» По этому образцу к настоящему времени придумано множество парадоксов. Например, парадокс мэра: «В одной стране вышел указ: “Мэры всех городов должны жить не в своем городе, а в специальном Городе мэров». Где должен жить мэр Города мэров?» И т.п. В 30-х годах XX века австрийский математик Курт Гедель, рассуждая о проблеме непротиворечивости формализованных математических теорий, предложенной Д. Гильбертом, доказал, что любая формализованная система аксиом содержит неразрешенные предположения. Поэтому Гедель сформулировал и доказал теорему о неполноте: «Логическая полнота (или неполнота) любой системы аксиом не может быть доказана в рамках этой системы. Для ее доказательства или опровержения требуются дополнительные аксиомы».
Вывод из этих соображений очевиден. Никто не будет сомневаться в том, что существуют лжецы, брадобреи и мэры, несмотря на то, что использование этих понятий в определенных предложениях приводит к парадоксам. Гедель просто доказал, что в любом языке, в том числе и в обыденном, могут возникать парадоксы, то есть высказывания, которые невозможно доказать. Для их доказательства необходимо строить более общий язык, в котором тот язык, где возник парадокс, будет его частным случаем. Богословие вообще-то утверждает то же самое: Бог непознаваем, Его невозможно выразить никаким человеческим понятием. Однако когда речь заходит о понятии всемогущества, вывод о несуществовании всемогущего Бога тотчас же делается, хотя существование лжецов при этом не отрицается. Почему? К логике это не имеет отношения. Скорее, к психологии атеизма.
Таким образом, ни логические, ни метафизические рассуждения, якобы опровергающие существование Бога, не являются состоятельными. Что, собственно говоря, было понятно уже великим отцам Церкви, и мы лишь продемонстрировали, что и новейшие популярные атеистические аргументы являются не только неправильными, но и ошибочными как с точки зрения философии, так и логики.
Виктор Лега
20 июля 2011 года
полная статья здесь:
[внешняя ссылка] -
-
О да, отличная идея для доказательства существования Бога:
- Но как же так, Бог противоречит здравому смыслу и науке, очевидно что его придумали люди в "темные" века, когда не знали как объяснить множество природных явлений.
- Существование Бога не поддается логике, но он есть! Есть, инфа 100%! Но тебе не понять, потому что ты атеист, мне тебя жаль, слабоумного! -
Белая Мамба писала : Lоrdmаn и Ramplstinskin, разговор с самим собой
Я к его траве отношения не имею
Да и сомневаюсь, что христианин, хотя мыслит верно.
Про взрыв в вакууме. Откуда взялась эта точка, которая взорвавшись породила вселенную и почему современный вакуум не взрывается?
Вообщем вопросы, на которые нет ответов. -
Ramplstinskin писал :
Всемогущ ли Бог?
Вопрос придумали хитрые невежды. эгоисты. Видите ли им интересно И другим мозг запарить.
Сперва же всё же было утверждение церковников, которые заявили что он всемогуч и всезнающ...
Так что прошу не путать причину со следствием. -
-
Пипелац писал(а) :
Однако это тебе не мешает на основании этого утверждать что бог есть и вся вселенная его рук дело
У меня есть свидетества пророков. Святых людей и т.д.
А что есть у тебя? Теория Большого взрыва все объясняет, только вот до "Большого взрыва" что было, и сколько это что-то длилось?
И откуда в "большом ничто" родилась точка вызвавшая большой взрыв...вопросы, вопросы...
А у меня есть свидетельства:
Бытие
Глава 1.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(небо на арамейском означает всё небо включая звезды и т.д.
космос у них "небом" до сих пор называется)
земля - это твердь, материя.
Впрочем Богословы лучше это смогут объяснить. -
кучка сектантов от иудаизма
значение христианства и прочего еврейства для развития мира огромно. христианство отлучило народы от дикости, столетиями прививало моральные нормы. но сейчас христианская религия безнадежно устарела. нужна новая концепция. человечество потеряло ориентацию в пространстве, люди ищут смысл жизни и не могут найти. -
-
Pornoslonik писал(а) :- Но как же так, Бог противоречит здравому смыслу и науке
Тогда Его несуществование было бы доказуемым. -
Lоrdmаn писал : Таким образом, ни логические, ни метафизические рассуждения, якобы опровергающие существование Бога, не являются состоятельными.
...И подтверждающие Его существование - тоже.
Весь этот "полив" приводит к одному, и без того очевидному выводу, что существование Бога есть предмет веры. И всё. Сохраним наши копья. -
Бог существует вне времени, поэтому для Него не существует ни прошлого, ни настоящего, ни будущего. Он всеведущ и имеет замысел относительно каждой твари. Отсюда понятие Благого Промысла, как замысла Бога о каждом человеке и о мире в целом.
Иначе быть и не может. Иначе свобода воли человека была бы ограничена. -
Jedi_Exile писал :
Цитата ... :существование Бога есть предмет веры
Иначе быть и не может. Иначе свобода воли человека была бы ограничена.
И про время и эта мысли очень интересны.
Но стоит отметить многие чудеса которые люди видели своими глазами и уверовали.
(С Моисея и раньше, и после Моисея)
Впрочем любое чудо оставляет в себе лазейку для неверующего, чтобы остаться неверующим.
Поэтому я с вами согласен во многом. Хорошо написали.