Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика В России назревает запрос на перемены. 

Создана: 26 Декабря 2018 Срд 10:06:49.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 24, просмотров: 11888

На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
  1. Gakz90


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    26 Декабря 2018 Срд 10:06:49
    Экономисты Михаил Дмитриев, Сергей Белановский и психологи Анастасия Никольская и Елена Черепанова подготовили новый доклад «Осенний перелом в сознании россиян: мимолетный всплеск или новая тенденция?», который представят в понедельник, 24 декабря.

    Исследование (есть у РБК) проводилось в продолжение весенних опросов, выявивших падение интереса россиян к внешней политике, рост недовольства по отношению к внутренней и спад надежд на помощь со стороны государства.

    Подробнее на РБК:
    [внешняя ссылка]




    Запрос на перемены
    В майском исследовании говорилось об ослаблении надежд россиян, связанных с сильным лидером. В октябре аналитики фиксируют запрос на политических лидеров нового типа, которые должны уважительно относиться к людям, быть честными и демократичными, признавать свои ошибки, действовать в интересах народа. Эти качества ассоциируются с вышедшими на первый план у респондентов ценностями самовыражения.

    Эти качества слабо пересекаются с позитивными и негативными качествами, по которым россияне оценивали Владимира Путина в июльском опросе Левада-центра - стабильность, уважение, личное обаяние, способность к компромиссу, жесткость, дальновидность, а расхождение в критериях — признак зарождения ценностных оснований для контрэлитных настроений


    Предыдущие опросы, проведенные Дмитриевым и Белановским в апреле—мае, показывали, что россияне в массе своей поддерживали внешнюю политику страны, хотя отдельные критики говорили о том, что страна расходует слишком много средств на поддержку других государств и при помощи внешней политики отвлекает от внутренней повестки. Спустя полгода в высказываниях респондентов проявился запрос на миролюбивую внешнюю политику. «Шпионские скандалы, падающие ракеты, отдельные высказывания российских политиков, затянувшаяся война в Сирии» приводят к снижению поддержки внешней политики, указывается в докладе.



    Не действуют мантры про загнивающий запад
    и на культе прошлого уже не выедешь.
  2. 26 Декабря 2018 Срд 10:46:03
    Спрос на перемены к лучшему был есть и будет всегда.
  3. Gakz90


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    26 Декабря 2018 Срд 11:47:50
    [внешняя ссылка]

    Отношение народу к власти хорошо показывают коментарии Very Happy
  4. 26 Декабря 2018 Срд 11:53:37
    Gakz90 писал(а) : [внешняя ссылка]

    Отношение народу к власти хорошо показывают коментарии Very Happy

    Да, как-то ролик постил на эту тему... Лыба
  5. Gakz90


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    27 Декабря 2018 Чтв 21:04:53
    Еще одна неприятная новость для охранителей власти


    Люди впервые за несколько лет готовы протестовать

    Следствием всего вышеперечисленного стала высокая готовность к протестам, чего не фиксировалось уже много лет. Причем на улицы готовы выходить не только образованный и активный слой населения, но и рабочие, служащие, в широком смысле бюджетники. Опять же, во многом этому способствовала пенсионная реформа, которую не приняли 90\% населения.

    За год снизилось и доверие к президенту РФ: оно упало с 59-60\% до 39\%. Механизм начал ломаться, конструкция "добрый царь и плохие бояре" стала размываться, по авторитету Путина был нанесен удар, поясняет газета.

    Следом упала и популярность министров, в том числе главы МИД РФ Сергея Лаврова и главы Минобороны Сергея Шойгу: рейтинги доверия к ним понизились на те же 15-17 процентных пунктов, что и поддержка Путина. В то же время существенно увеличилось число людей, считающих главу государства лично ответственным за происходящее в стране. Недовольство в отношении него повысилось в основном из-за экономической политики, связей с крупным бизнесом, опоры в основном на силовиков и защиты их интересов. Бюджетные средства, по мнению россиян, слишком непропорционально тратятся на войну, вооружение и чиновников.

    Больше стали беспокоить население международная изоляция России и санкции. Последние сначала воспринимались как касающиеся только верхов и выражающие русофобию, но в последнее время люди осознали, что результатом стали снижение деловой активности, экономическая стагнация и в целом проблемы в экономике.

    Эйфория от присоединения Крыма сменилась страхом войны

    Что касается первоначальной эйфории от присоединения Крыма, с одной стороны, она привела к росту коллективных самооценок, гордости, патриотического самоуважения, но с другой стороны, к "нарастанию безотчетной тревоги, смутному пониманию, что растущая конфронтация между Россией и США, Россией и НАТО, может обернуться реальной большой войной".

    "Массовый травматический опыт афганской, чеченских и даже Великой Отечественной войн, говорит людям, что амбиции властей или корпоративные интересы отдельных групп (генералитета, националистов, пропагандисткой клаки) могут обернуться национальной трагедией, как это было не раз в нашей истории", отмечает "Новая газета". В итоге 79\% россиян считают, что надо налаживать нормальные отношения с Западом, в то время как еще недавно таковых было около 45-50\%.

    Молодежь, в отличие от прежних лет, становится критичнее к власти, для категории в возрасте 25-35 лет характерно самая низкая поддержка Путина (58\%). Среди людей пенсионного возраста таких 80\%.

    Как итог и пенсионной политики, и проблем в экономике у россиян сильно выросли страхи - за близких и детей (80\% опрошенных), а также люди боятся "большой, мировой войны" (57\%). Также респонденты упоминают страхи произвола властей, перед полицейщиной (51\%) и возврата к массовым репрессиям (40\%). При этом даже отодвигаются на второй план экономические тревоги - боязнь безработицы (32\%) и обнищания
  6. 27 Декабря 2018 Чтв 23:27:49
    Гакс не просто стал ТС, он ещё до комментов упал... )))

    И это, "и не надейся" сыновья выкормышей моих, переняв работу своих пап, бо родились и выросли в ментовских городках, говорят, гавкать вы будет сколько хотите, и о чём хотите, но лишь там, где мы вам позволим гавкать.

    Да, и на Манежной, да, и на Сахарова, но сквозь рамки, и там всё что хотите языком болтайте...
  7. 28 Декабря 2018 Птн 0:21:16
    k9zxc писал ? : сам загугли, это левада.


    а) Спасибо;
    б) Левада - уже диагноз.
    Не вспоминая русский командный.
  8. 28 Декабря 2018 Птн 13:36:13
    julchi писал :
    б) Левада - уже диагноз.

    Да, диагноз. Более-менее объективный нашему обществу.
    Не нравится? Ублажайте себя ВЦИОМом, он для вас,наверное, как стакан водки поутру для алкоголика. Только болезни прогрессируют. Норм
  9. 29 Декабря 2018 Суб 22:49:05
    [quote="SyberiaMan"]И это, всё это - лабуда, у меня в динамиках запустился Гоголь Борделло...
    Женя Гудзь и Мадонна...
  10. 30 Декабря 2018 Вск 15:00:21
    julchi писал : И это, "и не надейся" сыновья выкормышей моих, переняв работу своих пап, бо родились и выросли в ментовских городках, говорят, гавкать вы будет сколько хотите, и о чём хотите, но лишь там, где мы вам позволим гавкать.
    киевский беркут петух тоже так думал, да в плен суп попал Гы-гы-гы



    окажись наша баба жулька тогда в Киеве сотрудником беркута, или каким-ньть еще "изнасиловиком" - бежала бы она огородами от толпы, поджав седые бейцы ...
  11. 03 Января 2019 Чтв 11:58:08
    Gakz90 писал(а) : Не действуют мантры про загнивающий запад
    и на культе прошлого уже не выедешь.


    Что дала людям советская власть.

    1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

    2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

    3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

    4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

    5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

    6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

    7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

    8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

    9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.

    10. Право на свободное высказывание своих взглядов по всем проблемам современной жизни страны. Впервые в мире.

    11. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

    12. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

    Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

    - право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места (56 дней - полностью оплачиваемый, 1, 5 года - пособие, 3 года - без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение);

    - право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года;

    - право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет;

    - право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

    Ни в одной стране мира ничего подобного не было и не могло быть даже в помине. Кое какие социальные блага в зарубежных странах стали появляться лишь после Второй мировой войны в результате мощного рабочего движения, вызванного существованием на планете Советского государства, Государства рабочих и крестьян.

    Имея за спиной такие мощные Социальные завоевания, Советский человек искренне гордился своей страной, зная, что его страна обладает колоссальными достижениями в развитии своего народного хозяйства, а именно:

    1. Мы сами, без чьей-либо посторонней помощи восстановили разрушенное народное хозяйство страны после Первой мировой и Гражданской войны, и после Великой Отечественной войны. Такого народного Подвига история человечества не знала никогда.

    2. По всем экономическим показателям развития народного хозяйства страны мы со второй половины двадцатого века занимали прочное второе место в мире после США. И не надо забывать, что по просторам России в двадцатом веке прокатились три чудовищные войны, а на территории США войн вообще не было в течение последних полтораста лет.

    3. По количеству зарегистрированных в год изобретений мы занимали тоже второе место после США. А этот показатель говорит о техническом уровне нашего промышленного производства. Этот уровень был сопоставим с американским, с первой экономикой мира!

    4. Мы обладали лучшей в мире системой общего и специального профессионального образования, на которую только сейчас начинает переходить Америка. И наши школьники и студенты на всех интеллектуальных Олимпиадах мира всегда занимали призовые места, далеко опережая представителей остальных стран мира.

    Вспомните слова американского президента Джона Кенеди, сказавшего с горечью в шестидесятых годах о том, что русские выиграли у Американцев соревнование за Космос за школьной партой и что нам, американцам, пора перенять именно русский опыт образования.

    5. Мы обладали лучшей в мире системой профилактического здравоохранения, на которую только сейчас начинают переходить Америка и Европа.

    6. Мы обладали лучшей в мире системой физической и спортивной подготовки населения страны, на которую уже перешел Китай и начинает переходить целый ряд цивилизованных стран мира.

    7. Мы обладали одной из лучших в мире системой освоения космоса, с которой могла соперничать лишь Америка.

    8. Мы обладали лучшей в мире военной техникой, с которой могла соперничать лишь Америка.

    Можно еще добавить сюда несколько слов о том, что мы имели страну, с которой в мире считались и которая являлась Великой Державой с Великой историей, с Великой промышленностью, с Великой наукой, с Великой культурой, с Великим образованием и Великими идеями по построению нового общества на Земле, справедливого для всех людей страны, а не только для богатых.

    И все иностранцы, бывающие у нас, отмечали у граждан СССР чувство глубокого патриотизма и чувство глубокого собственного достоинства у Советских граждан. Ведь Советская власть была нашей властью. А не властью тех, кто стоит над нами по социальной лестнице и кто нас за людей не считает. Поэтому слова Маяковского «Читайте, завидуйте, я – гражданин Советского Союза!» мог с гордостью произнести любой гражданин страны, независимо от своего места жительства и социального положения.
  12. 03 Января 2019 Чтв 12:47:31
    Шипко задумчивый писал: киевский беркут петух тоже так думал, да в плен суп попал Гы-гы-гы



    окажись наша баба жулька тогда в Киеве сотрудником беркута, или каким-ньть еще "изнасиловиком" - бежала бы она огородами от толпы, поджав седые бейцы ...

    Оказывается французские полицейские еще больше "изнасиловики", но не "бегут огородами"... просто у Макрона из "демократической" Франции есть яйца, в отличии от узурпатора Януковича.
  13. 06 Января 2019 Вск 8:36:51
    Почему жива ностальгия по Советскому Союзу

    Проведенное в конце декабря 2018 года исследование «Левада-центра» отметило рост у значительной части российских граждан ностальгии по Советскому Союзу. 66\% опрошенных заявили, что жалеют о распаде СССР, и эти показатели стали наибольшими за последние десять лет.

    Впрочем, удивляться тут особо нечему – в 2018 году олигархический капитализм и обслуживающие его структуры перестали скрывать свое истинное лицо и сбросили маски.

    Отчего у значительной части электората, совсем недавно бежавшего на избирательные участки, чтобы проголосовать за «стабильность», наступило прозрение, и многие иллюзии улетучились. Теперь многим стало предельно ясно, в какой «стабильности» им уготовано жить и по каким правилам – вернее без них – с ними играют власть имущие.

    Поэтому 66\% граждан и выразили сожаление о распаде Союза, а фактически проголосовали за возврат в СССР. Проще говоря, исследование «Левада-центр» показало нежелание значительной части граждан жить в «свободной и демократической РФ» со всеми её «прелестями». Главные из которых — это отсутствие уверенности в завтрашнем дне, тотальный рост цен, тарифов и налоговой нагрузки и банальная усталость.

    У многих граждан нет уже сил и желания бежать вперед, прекрасно зная, что впереди не финишная черта, за которой можно отдохнуть и перевести дух, а очередные бесконечные километры. Да и сам забег все последние годы напоминает забег белки в колесе – сил тратится много, а результат нулевой.

    Российские граждане проживают за годом год, но реальных сдвигов не наблюдают – страна вот уже десятый год не выходит из кризисного состояния, а 2018 год показал, что и впереди всех ожидает неопределенный временной отрезок, который ничего хорошего не принесет. Короче, светлое будущее откладывается на некую отдаленную перспективу, хотя в то, что оно когда-нибудь наступит, давно верится с трудом. Россияне все больше напоминают древних евреев, которые сорок лет бродили за Моисеем по пустыне, только в отличие от евреев, шансы россиян дойти куда-то с каждым годом выглядят все более призрачными.

    Вот почему российские граждане ностальгируют по СССР, даже несмотря на то, что за тридцать лет колоссальные силы и средства были брошены на промывание мозгов, декоммунизацию, очернение и прямую фальсификацию советского прошлого. За последние десятилетия написаны тонны антисоветской макулатуры, сняты сотни фильмов, а постулат, что СССР был Верхней Вольтой с ракетами, где граждане отстаивали километровые очереди за туалетной бумагой, не устают приводить в пример многие либерально-окрашенные господа. Еще вчера певшие осанну марксизму-ленинизму, первыми вступавшие в комсомол и партию, но моментально переобувшиеся на бегу, как только задули перестроечные ветры перемен.

    И теперь с пеной у рта эти господа доказывают, что омерзительней Советского Союза не было в истории человечества гособразования, а в комсомол и партию они вступали не ради шкурных интересов, а затем, чтобы сохранить свободу себе и своим близким, которых коммунисты однозначно сгноили бы в ГУЛАГе. Как те самые «миллионы невинных жертв», о которых писал в своих нобелевских нетленках великий неполживый пророк, памятник которому недавно изуродовал бывшую Большую Коммунистическую улицу.

    Тем не менее, несмотря на дефицитную туалетную бумагу, «утомленных солнцем» и «детей Арбата», население России массово ностальгирует по «жутким» советским временам. Камня на камне не оставляя от прописной либеральной псевдоистины, что народу надо дать бутерброд с колбасой, дешевые заграничные шмотки и он забудет о социализме навсегда.

    Получается – не забыл.

    Даже обрядившись в дешевые китайские тряпки и забив холодильники соевой колбасой, народ продолжает вспоминать те времена, когда ни один чиновник не посмел бы сказать, что государство вам ничего не должно и рожать вас не заставляло. Когда проезд в метро стоил пятак в 1962 году и пятак в 1989 году, а появление на экране какого-нибудь высокомудрого губошлепа с признаками экономического образования, объясняющего, что дешевый рубль – это благо для бюджета, было бы воспринято как юмореска или сатира кавээнщиков.

    А если какой-нибудь ушлый начальник-коммунальщик додумался бы вписать в платежку ЖКУ графу «взнос за капремонт» или «вывоз мусора», то лет десять, а может, и больше, пришлось бы ему заниматься благоустройством солнечного Магадана.

    Еще больше не повезло бы тем, кто в обход ГОСТов начал бы выпускать молочные продукты из пальмового масла, колбасу из крахмала и сои, не говоря уж о фальсифицированном алкоголе и сигаретах. За массовое отравление народа суррогатами злобные коммунисты, не задумываясь, применили бы высшую меру социальной защиты и правильно бы сделали.

    Не хотят российские граждане и духовно «обогащаться» в нынешние свободные времена. О чем наглядно свидетельствовал предновогодний телеэфир, который почти на 80\% заполнили старые советские фильмы: «Афоня», «Москва слезам не верит», «Девчата», «Ирония судьбы», и была показана практически полная фильмография Гайдая и Рязанова.

    И это неудивительно, ведь граждан давно тошнит от зомбирующих ток-шоу, где который год пережевывается одна и та же жвачка про Украину, Сирию и коварный Госдеп США. Не меньшую тошноту вызывают бесчисленные криминальные сериалы, где нет ничего, кроме тотального разгула бандитизма, проституток, наркоманов, оборотней в погонах, обывателей-терпил, вороватых бизнесменов и прочих клише последних тридцати лет.

    А потом общественность удивляется, наблюдая видео, где некие школьники толпой калечат одноклассника или где некие школьницы зверски мучают бездомных собак и кошек. Ну а чего удивляться? Это комедии Гайдая или «Афоня» сеяли доброе, разумное, вечное, а что вынесут граждане из «бандитских петербургов» или каких-нибудь «жмурок»? Только бесповоротный вывих мозга и перекос сознания.
    РЕКЛАМА

    Хоть Советский Союз и оплевывали, вменяя ему в вину ещё и удушение творческих свобод, из-за чего, дескать, такие многие «гении» уезжали на свободный Запад, однако ничего лучше того, что было снято в советский период, в России так и не было создано. И это несмотря на абсолютную свободу творчества. Но так почему-то ничего не появилось, даже отдаленно приближающегося по уровню к «Покровским воротам», «Москва слезам не верит» и «Судьбе человека». Эти фильмы смотрят даже те, кто родился уже после 1991 года, и как это ни парадоксально, о развале СССР жалеют не только пожилые, но и молодые люди в возрасте от 18 до 25 лет.

    52\% российских граждан также жалеют о разрушении экономических связей, и это тоже вполне объяснимо – СССР был второй экономикой мира, и этим фактом стоит и нужно гордиться. И сколько бы там ни твердили про дефицит туалетной бумаги, выдающиеся экономические достижения Советского Союза, на долю которого приходилось 20\% мирового промышленного производства, этим жалким мещанским лепетом не принизить и не опошлить.

    О выдающейся промышленной мощи СССР говорит хотя бы тот факт, что как только при Ельцине был дан зеленый свет «реформам», сотни «эффективных менеджеров» кинулись уничтожать советский промышленный потенциал. Потенциал геополитического конкурента Запада. С чем справились просто блестяще, разгромив и обанкротив десятки тысяч предприятий, благодаря чему доля России в мировом промышленном производстве к 2001 году едва превышала 1\%.

    А простые люди всё это ощущали и продолжают ощущать на себе, и видать, настолько их достали все эти бесконечные эксперименты затянувшегося «переходного периода», что 66\% граждан вернулись бы обратно в СССР, обратно домой.

    Похоже, дефицит туалетной бумаги и один сорт колбасы не такая уж и страшная штука в сравнении с хроническим, многолетним ростом цен на всё и вся, зашкаливающим хамством и цинизмом чиновников и полным отсутствием перспектив.

    Не стоит забывать и про выдающееся «изобретение» власти, выражающееся в том, что теперь каждый новый год в России стабильно связан с таким узаконенным понятием, как «повышение». И если раньше это касалось только цен, налогов и акцизов, то в 2019 году повысился пенсионный возраст. Если раньше власть «радовала» повышениями отдельные категории граждан – но при этом никогда не ущемляя интересы одной «особо приближенной» категории, – то теперь «обрадовали» всё многомиллионное население страны, накинув всем по пятерке, без права на обжалование. То есть отказав в референдуме, несмотря на собранный миллион подписей. Ну и заодно дали по рогам самозанятым, чтобы и им жизнь медом не казалась.

    Стоит ли после такого торжества демократии удивляться стремлению граждан вернуться обратно в ту страну, где такое было немыслимо просто по определению? Где была реальная, а не телевизионная стабильность, социальные гарантии, годами не меняющиеся цены, низкий уровень преступности и коррупции, а уж представить, что к тебе домой заявятся коллекторы или бандиты, было просто немыслимо. Вот почему нередки были случаи, когда ключ от квартиры прятали под коврик и никто не превращал свою квартиру в камеру проживания со стальными дверями и решетками на окнах.

    Разумеется, СССР не был идеальным государством, страдал от множества хронических болячек, но неразрешимых проблем у страны не было. При грамотном, взвешенном реформировании страны многие проблемы однозначно были бы решены, что доказали, например, социалистические Китай и Вьетнам.

    Но в середине восьмидесятых годов дегенеративная, компрадорская партноменклатура взяла курс на личное обогащение и сознательно привела Союз к гибели. И к последующему тотальному грабежу, в котором сама активно участвовала. Теперь в какого миллионера ни плюнь, так обязательно попадешь или в бывшего комсомольца, или обладателя партийного билета.

    Исследование «Левада-центра» показало и ещё один положительный момент: граждане не только прозревают, но среди них становится все больше тех, кто думает головой, а не желудочно-кишечным трактом. К последним относятся те самые страдальцы по колбасе и туалетной бумаге, из-за которых они не задумываясь продали Родину и пустили по ветру все достижения своих предков за полтысячи лет.

    К счастью, таких становится все меньше, за что персональное спасибо стоит сказать экономическому блоку правительства. Их реформы приближают социализм с такой скоростью, с какой это не удалось бы сделать даже тысячам марксистских кружков.

    66\% граждан уже определились со своим выбором, окажись Россия вдруг на историческом распутье, и осталось принять ещё несколько законопроектов, ввести ещё пару-тройку новых налогов, опять повысить акцизы, и число рвущихся back in the USSR достигнет таких величин, которые попросту побоятся озвучивать «независимые» СМИ.

    Конечно, вернуться в тот самый СССР, каким мы его помним, – невозможно. Но вместе с тем, если страна окончательно не хочет потерять себя и свое будущее, изменение системы общественно-экономических отношений должно стать неизбежным. Россия только тогда станет по-настоящему сильной и мощной страной, когда заменит средневековый олигархический капитализм современным социализмом. Вернее, прогрессивным социализмом, созданным на основе учета как собственного опыта, так и с учетом китайского, с рыночной экономикой и другими самобытными особенностями.

    Но за социализмом однозначно будущее. А прежний путь, что со всей беспощадностью показали последние годы, однозначно ведет к деградации и неизбежной катастрофе национального масштаба.
  14. 06 Января 2019 Вск 13:05:39
    Clon71 писал : Почему жива ностальгия по Советскому Союзу

    Проведенное в конце декабря 2018 года исследование «Левада-центра» отметило рост у значительной части российских граждан ностальгии по Советскому Союзу. 66\% опрошенных заявили, что жалеют о распаде СССР,


    Большая часть опрошенных высказались за возврат молодости и здоровья.
  15. 06 Января 2019 Вск 14:44:49
    Теперь в какого миллионера ни плюнь, так обязательно попадешь или в бывшего комсомольца, или обладателя партийного билета.

    Вот это точно! Перекрестились в сей момент, стали в церковь ходить, хотя хаяли её на все лады.
На страницу: Назад  1, 2  Вперёд