М.Мусин о Ливии и Медведеве 

Хорошее интервью, спасибо.

Если он прав даже на 50 %, то это просто омерзительно. И завтра эти "друзья" придут к нам. Сегодня некоторые из них киш миш продают на рынках,а завтра ?

lys писал(а) : Если он прав даже на 50 %, то это просто омерзительно. И завтра эти "друзья" придут к нам. Сегодня некоторые из них киш миш продают на рынках,а завтра ?

Все идём покупаем травматику и проходим курсы "экстренной городской самообороны" с такого рода оружием

медведев действует как враг народа

Всю эту теорию М.Мусин, так же как и Кургинян строят на заявлении Пола Грей Робертса, что пишет википедия про него:
Пол Крейг Робертс (англ. Paul Craig Roberts; р. 3 апреля 1939 года, Атланта (Джорджия)) — американский экономист.
Отец «рейганомики»[источник не указан 183 дня], кавалер Ордена Почетного легиона, влиятельный республиканец, бывший помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана. В настоящее время старший научный сотрудник Гуверского Института (англ. Hoover Institution), известный публицист, является автором постоянной колонки в газете «The Washington Times».
-короче пожилой писатель, для которого холодная война уже никогда не кончиться, как наш Проханов…

А вот интервью с которого начались все эти теории
[внешняя ссылка] и дал его Пола Грей Робертс ни кому-нибудь, а ТВ Ирана…

ST520 писал : Всю эту теорию М.Мусин, так же как и Кургинян строят на заявлении Пола Грей Робертса

Это то здесь причем? Есть факты, которые абсолютно открыты, доступны и понятны:
1. Мы понесли катастрофические экономические потери
2. Мы понесли катастрофические политические потери (влияние на севере Африки, влияние в Африке, влияние на ближнем востоке, влияние в мире. Это не говоря о последствиях от финансирования боевиков, которые непременно будут)
3. Политическое руководство страны крайне некомпетентно. Медведева как президента и лидера не воспринимаю в принципе.
4. Ситуация в Ливии была спланирована, срежиссирована и может успешно клонироваться на Сирию и прочие страны, имеющие внутренние противоречия (например, Россия)

Меня последний пункт не так сильно волнует, как предыдущие три. Они понятны и измеримы. Именно это меня сильно огорчает и удручает. Россия в конкретном моменте проиграла гораздо больше, чем могла бы получить, и скорее всего, это связанно с очень туманным и личными геополитическими интересам российского руководство, будь то вступление в ВТО или сохранение легитимности российской власти в глазах мировой общественности перед предстоящими выборами. Хотя причин гораздо больше, но я пока понаблюдаю.

Полковника очень жалко.

zlobniy писал :
1. Мы понесли катастрофические экономические потери

Мы, это Газпром, Татнефть, РЖД я так понимаю… Да и не было у них там никаких выгод, Полковник опять бы обманул щедрых Русских, забыли сколько Путин ему простил долгов, когда он приезжал с палаткой в Александровский сад?

zlobniy писал :
2. Мы понесли катастрофические политические потери (влияние на севере Африки, влияние в Африке, влияние на ближнем востоке, влияние в мире. Это не говоря о последствиях от финансирования боевиков, которые непременно будут)

Не тешьте себя, после развала СССР и прекращения братской помощи, всякое влияния в Африке исчезло.

zlobniy писал :
3. Политическое руководство страны крайне некомпетентно. Медведева как президента и лидера не воспринимаю в принципе.

Тут я согласен, если бы Россия одна без Китая положила вето, операция НАТО всё равно бы началась, но вот как бы Медведев смог использовать последствия своего решения, не знаю…

zlobniy писал :
4. Ситуация в Ливии была спланирована, срежиссирована и может успешно клонироваться на Сирию и прочие страны, имеющие внутренние противоречия (например, Россия)

Меня последний пункт не так сильно волнует, как предыдущие три. Они понятны и измеримы.

А меня как раз последний интересный материал для анализа с военной точки зрения.

ST520 писал : Мы, это Газпром, Татнефть, РЖД я так понимаю… Да и не было у них там никаких выгод, Полковник опять бы обманул щедрых Русских, забыли сколько Путин ему простил долгов, когда он приезжал с палаткой в Александровский сад?

Мы это Российские компании, присутствие которых важно с политической точки зрения и перспектив. Рано или поздно режим сменится, а Россия в Ливии могла остаться, интересы могли быть расширены. Плюсом возможность присутствия в Африке, сдерживание прочих нефтедобывающих компаний и стран в их лице. Воспитание лояльных России специалистов, почти повторение опыта СССР.

Прощение долгов с учетом заключенных и заключающихся контактов важнее, чем их полное аннулирование.

ST520 писал : Не тешьте себя, после развала СССР и прекращения братской помощи, всякое влияния в Африке исчезло.

Вот это зря, именно воспитанные в СССР специалисты помогли России получить такую лояльность в Африке и той же Ливии. Эту связь нужно было расширять, укреплять и наращивать. Ведь именно протестные настроения в некоторых городах Ливии дали толчок такому развитию событий. Так что не стоит недооценивать психологический комфорт отдельно взятых специалистов и ключевых фигур.
Бесспорно, это не решающий фактор, но влияние в Африке можно и нужно было расширять, а не зарывать каждый своим шагом.

ST520 писал : Тут я согласен, если бы Россия одна без Китая положила вето, операция НАТО всё равно бы началась, но вот как бы Медведев смог использовать последствия своего решения, не знаю…

Медведев политический импотент. Все руководство страны демонстрирует свою некомпетентность в отдельно взятых отраслях: здравоохранение, образование, культура, спорт и пр. Геополитика не исключение.

Жесткие условия по Ливии - соблюдение интересов страны
Полное попустительство вторжению в Ливию - соблюдение личных, корыстных интересов отдельных чиновников.

(это я ещё раз акцент сделал)

ST520 писал : А меня как раз последний интересный материал для анализа с военной точки зрения.

Он слишком туманен и рассчитан на перспективу. Подобный переворот в России точно не возможен, только устрашения глупых лидеров ради.

ST520 писал :

zlobniy писал ... :
1. Мы понесли катастрофические экономические потери

Мы, это Газпром, Татнефть, РЖД я так понимаю… Да и не было у них там никаких выгод

пора ставить диагноз

zlobniy писал : Рано или поздно режим сменится,

Да не режим им нужен от нас…

zlobniy писал :
Прощение долгов с учетом заключенных и заключающихся контактов важнее, чем их полное аннулирование.

Для вас лично может и важнее, думаю стоит спрашивать тех, кто за это заплатил…

zlobniy писал :
Вот это зря, именно воспитанные в СССР специалисты помогли России получить такую лояльность в Африке и той же Ливии.

Велика лояльность взять и не заплатить. А место одного Ливийца в Москве можно было бесплатно учить троих из России, то же знаете важно.

zlobniy писал :
Бесспорно, это не решающий фактор, но влияние в Африке можно и нужно было расширять, а не зарывать каждый своим шагом.

Да конечно, как насчет десантной операции в аэропорт Триполи, полетите?

zlobniy писал : Он слишком туманен и рассчитан на перспективу. Подобный переворот в России точно не возможен, только устрашения глупых лидеров ради.

Вы считаете Россия способна только на оборону, анализировать опыт думаю стоит любой, мало ли что пригодится.

Медведев променял золото Каддафи на бусы от Обамы
Валентин Левин

Почти 20 лет Ливия жила в условиях жестоких военных, политических и экономических санкций.

Санкции начались с ракетно-бомбового удара США по Триполи и Бенгази в ночь на 15 апреля 1986 года. Тогда погибло около 40 ливийцев, в том числе приёмная дочь Каддафи, и ещё свыше 200 человек были ранены. Закончились лишь в октябре 2004 года.

За этот период рухнул СССР и на его развалинах в начале 90-х появилась прозападная Россия, официально примкнувшая в 1992 году к Западу в его санкциях против Ливии.

Все эти годы, подобно сегодняшним событиям, силы Запада вели непрерывную охоту за Каддафи.

Обвинения в адрес Каддафи в актах террора не были доказаны. Более того, в отношении взрыва самолета над Локерби от бывшего агента ЦРУ появилась информация о том, что этот взрыв - дело рук ЦРУ: на борту взорванного лайнера летела комплексная следственная бригада сотрудников ЦРУ, ФБР и военной разведки США, с компроматом на высших должностных лиц ЦРУ, изобличавшим их в содействию наркобизнесу. В Интернет есть уже немало статей на эту тему, не буду ее здесь развивать.

Не признавая себя виновным, в целях выхода из режима санкций, Каддафи в 2003 году принял решение выплатить компенсацию пострадавшим в терактах и родственникам погибших. Общая сумма компенсации составила порядка двухсот миллионов долларов.

В результате, примирение Каддафи с Западом состоялось и в октябре 2004 Ливия полностью освободилась от международных санкций.

Наши прагматики упрекают Каддафи, что он не воспользовался кратким окошком потепления международных отношений в период 2005 - 2010 гг. и не закупил оружие у России.

Но поставьте себя на место Каддафи. Какие основания были у него доверять "новой" России, которая 12 лет, - с 1992 по 2004 гг., в ущерб всему предыдущему сотрудничеству, содействовала Западу против Каддафи?

Он вопрошал "новую" Россию: "Зачем вы присоединились к санкциям Запада? У вас не было никаких причин так поступать! Ваше присоединение к этим санкциям принесло Ливии больше убытков, чем Ливия должна СССР!"

Он не отказывался выплачивать свои долги перед СССР - он спрашивал российских претендентов на эти долги: "а где тот, кому я это должен? Пусть придет ко мне представитель СССР и я выплачу".

Наши прагматики, с короткой памятью, не могут понять поведения "хитрого араба".

Но любому нормальному человеку поведение Каддафи совершенно понятно и объяснимо:
[внешняя ссылка]

sadfss писал :
Но любому нормальному человеку поведение Каддафи совершенно понятно и объяснимо:

Нет, не любому.
Есть специально-непонятливые люди, они сейчас придут и предъявят.

k9zxc писал :
Нет, не любому.
Есть специально-непонятливые люди, они сейчас придут и предъявят.

специально-непонятливые люди тоже кушать хотят... как умеют