многодетные семьи... 

axe555 писал : Вы уже думали куда они пойдут учиться, какое образование получат, как будут зарабатывать в этой жизни?

Блин, а вы думали что ваши дети всё равно умрут, как и мы с вами, лет там через 70-80. Так что теперь, если конец ясен, то можно вообще не рожать... смысл?
Думать на будующее конечно хорошо, но блин на 7-18 лет вперёд в условиях сегодняшней жизни... планировать что-то глупо. Может быть к моменту его взросления и послупления в школу, вы уже будете нефтяным магнатом?

Цитата :Вот например у Вас было скудное детство, ничего не было, люди выживали как могли. Я согласен. Но сейчас то есть ВСЁ!!! Так зачем обрекать своих детей на нищету, если есть ВСЁ??? Это глупо!!! При з/п в 10-12 тысяч рожать это вообще на мой взгляд идиотизм.... Как на такие деньги можно вырастить ребенка??? Какое образование он получит??? А в основном такие и рожают....

А вот, например, у меня небыло... у меня было всегда что поесть и во что одеться, даже в голодные 90-е. А почему? может у меня родители были секретари обкомов или горкомов? Нет, потому что они просто пахали, чтобы было что есть и что пить. Работали на 2-х, 3-х работах. Отсюда вывод, нужно работать, и не бояться делать любую работу тов. AXE.
И на 10-12 у каждого можно и родить и вырастить. Так что ваша позиция - позиция человека трепещущего над собственным уровнем потребления и уровнем комфорта.
И дети ваши жить будут не так как вы сможете их накормить, одеть и выучить, а так как воспитаете.

axe555 писал :.... было другое время немного. 2 ребенка в семье считалось нормаой

Чтобы не быть голословным, добавлю. Среди тех, с кем я общаюсь, 2 ребёнка норма и сейчас. У меня родился второй сын.

И у меня двое. Младший в 5 класс пошел.
Каюсь, были после первого мысли "а надо ли 2-го?"
А это как раз 90-е.
Сейчас же иногда жалею, что не трое. Дочку хочется.

По порядку:

В 90-е годы наша семья не бедствовала, но и особо мы не шиковали... Родители у меня всегда работали и очень часто это была не одна работа... Я тоже работал в разных местах и с разным доходом.

А если женщина не хочет иметь ребенка... Ну НЕ ХОЧЕТ!!! И муж ее не хочет. И что тогда? Они проживут эту жизнь зря? БРЕД читой воды. Каждый счастлив по своему. Каждому свое. Нет критериев счастья...

А если чисто математически посчитать: з/п 12 тысяч минус 1,8 за квартиру. минус 5 тысяч на еду. Остается 5. Из них еще минус за проезд, шмотки... туда сюда и все... денег нет. Я ж не против - рожать можно хоть по 10 детей. Но вот никогда я не понимал людей, которые в маршрутке платят за себя, а ребенка которому извините лет 7 или больше к себе на колени... Нет 11 рублей на проезд???? Зачем тогда рожать???

Соглашусь частично с вышенаписанным разными авторами, но вот с тем что прожить вдвоем (мама и ребенок) на 12 тысяч, пусть даже не в съемной квартире, это ЭКСТРИМ чистой воды.

У меня тоже были моменты, когда реально денег не было, ну вообще ноль. Холодильник пустой и т.д. Но тогда я думал не как найти и заработать эти деньги, а как сделать, чтобы это больше не повторилось никогда.

РРРРРы писал :

axe555 писал ... :.... было другое время немного. 2 ребенка в семье считалось нормаой

Чтобы не быть голословным, добавлю. Среди тех, с кем я общаюсь, 2 ребёнка норма и сейчас. У меня родился второй сын.

Среди тех, с кем я общаюсь (и в основном это обычные парни и девушки, которые честно зарабатываю на жизнь) либо вообще ни одного нет ребенка либо один и больше не планируют...

Вы просто еще очень молодой. :) Не пришло еще время, когда ребенка хочется несмотря ни на что. Знаете, я когда-то тоже считала, то не заработав на квартиру, машину и золотой унитаз ребенка заводить родители не имеют права. А теперь смотрю вокруг и вижу, что имеют, что нужно рожать, если хочется иметь детей, если ты можешь ему дать что-то помимо золотой соски. И что малышу в общем-то пофиг сколько денег у его родителей (мы конечно же не рассматриваем крайние случаи тотальной нищеты).

Понимаете, все относительно. Бедные, богатые... И в вашем примере за 12 тысяч наверняка другое распределение трат. И я знаю такие семьи, и дети там ходят в кружки, и кушают и одеваются полноценно.

Моя подруга только выписалась из роддома (на сохранении лежала). Так вот...из 8 будущих мамочек только две пришли за первым ребенком, остальные за 2, а кто и за 3-им. Одна из девушек в палате, 31 год, беременна третьим! И безумно счастлива!
Не дай вам Бог узнать, что значит, не не хотеть ребенка, а не мочь его завести. Тогда и материальные ценности кажутся бессмысленными!

Сразу вырисовывается Ваш образ, г-н Axe! Вы избалованный мальчишка, которому сейчас около 22 лет. Вы выросли в обеспеченной семье, где Вам никогда ни в чем не отказывали. Так как в семье Вы единственный ребенок, то со временем у Вас выработался страшный эгоизм. Для Вас зарплата в 12 тысяч-не деньги, а ведь многие ради этих самых 12 тысяч вкалывают круглосуточно и считают неплохим доходом. Конечно, Вы этого не поймете..Вы привыкли к легкой жизни. Думаю, что сами-то по сути ничего не добились, а если и добились, то благодаря папе с мамой, которые все преподносят на блюдечке.
Для такого как Вы, дети - "спиногрызы", которые отнимают много времени, и забирают все внимание, которое могло принадлежать Вам. Не правда ли? Я не знаю, что должно произойти в Вашей жизни, для того чтобы Вы завели семью и по-настоящему хотели детей. Думаю, Вы не обделены женским вниманием, но так и не можете найти свое, потому что считаете, что все девчонки с Вами только из-за денег. Хотя уверена, что сами на них помешаны. По сути нет ничего удивительного, что Вы поддерживаете точку зрения о том, что если не хочется детей, то и не надо. Мне жалко Вас и всех людей, кто так считает. Быть может сейчас Вам это и не надо. Но как бы я хотела увидеть Вас лет так через 30-35. Когда Вы одинокий старый мужчина, у которого нет ничего: ни семьи, ни детей, ни внуков. И даже некому принести стакан воды. В лучшем случае, только собака, с которой даже поговорить не о чем.. А у Ваших друзей счасливая старость в больших домах с кучей детей, внуков и зарплатой в 5000 тысяч максимум. Но зато по праздникам все собираются за большим праздничным столом и обсуждают всякие глупости. И не важно, что разговоры бесмысленные, главное-внимание и уверенность в том, что Вас помнят, любят и дорожат. Уверена, что никто бы не жаловался, потому что это счастье заслужить такую старость. А Вы утверждаете, что жизнь, прожитая без детей -не зря прошла...Нужно жить для кого-то и ради кого-то, а не для себя, хотя боюсь такой эгоист, как Вы этого не поймете. Зачем когда мне одному неплохо? Самое главное жить и уйти из этого мира достойно. А как Вы это сделаете, не будь у вас детей? Никто даже и не заметит, что Вас не стало..Разве это не страшно? Я не хочу навязывать Вам свою точку зрения, просто хочется, чтобы Вы не раскидывались такими громкими фразами. В нашем с Вами возрасте все только начинается и никто не знает как будет завтра. Быть может в будущем зарплата в эти самые 12 тысяч покажутся Вам невероятными деньгами, на которые можно воспитать не то, что одного ребенка, а хоть весь детсад. Я согласна, что это небольшие деньги, но и не маленькие, на которые невозможно существовать. Большая часть россиян на такую зарплату живут и не "жужжат". Как говорится, от тюрьмы и суммы не зарекайся..[/b]

Я за то, чтобы рожать по достатку: небольшая зарплата - один ребенок, появились доходы больше - можно думать о втором и т.д.. Совсем без детей плохо, да и, пожалуй, бессмысленно жить...
Но ребенок никогда не должен чувствовать себя ущербным, дети это тяжело переносят. Особенно в наше время - когда вокруг куча красивых игрушек и ярких одежек.

Kulecheshka писала :Сразу вырисовывается Ваш образ, г-н Axe! Вы избалованный мальчишка, которому сейчас около 22 лет. Вы выросли в обеспеченной семье, где Вам никогда ни в чем не отказывали. Так как в семье Вы единственный ребенок, то со временем у Вас выработался страшный эгоизм. Для Вас зарплата в 12 тысяч-не деньги, а ведь многие ради этих самых 12 тысяч вкалывают круглосуточно и считают неплохим доходом. Конечно, Вы этого не поймете..Вы привыкли к легкой жизни.

Если бы Вы знали как вы ошибаетесь..... вам бы самим стало смешно...
Даже в институте я получал стипендию и подрабатывал. Всегда искал где можно заработать денег. Мне денег никто не давал, даже на развлечения и все остальное я зарабатывал сам. В отличии от моих однокурсников, которым мама и папа всегда оплачивали походы в клубы, да и еще в придачу платили за их обучение. А Вы меня прям мажором на Порше Кайене нарисовали ... "Обидно... чессс слово обидно... Ничего не сделал, только вошел"

Детей я ОЧЕНЬ люблю и животных тоже. В них живет настоящая искренняя любовь. Была бы у меня возможность помогать детским домам - я бы это делал 100%!!! Я просто за то чтобы ребенок ни в чем не нуждался. Ну убейте меня, но я НЕ ПОНИМАЮ как можно в маршрутке не платить за ребенка???? НЕ ПОНИМАЮ!!!! На 12 тысяч я жил и не считаю что это мало. Кому то и 100 тысяч мало и я таких людей знаю... Денег не бывает много. Их должно хватать. Просто на мой взгляд 12 будет мало для мамы и ребенка. Может если муж и жена каждый по 12 получают, тогда еще с натяжкой можно как то. Но опять же каждый по своему оценивает ситуацию. Я бы не решился. Я же не против детей!!! Я только за!!! Просто не надо нищету плодить...

Гефия писала :Но ребенок никогда не должен чувствовать себя ущербным, дети это тяжело переносят. Особенно в наше время - когда вокруг куча красивых игрушек и ярких одежек.

Ребёнок всегда чувствует себя ущербным и самым несчастным, если ему не купишь того что он хочет и то что есть у других. Да и всего ему не купишь, а хотеть он может разное каждый час. Замкнутый круг получается. Поэтому всё упирается в воспитание...

денег всегда мало. и их никогда не будет достаточно чтобы решить- да, теперь я могу содержать семью из четырех человек один.такого не будет. тем более фактор неизвестности остается... сегодня ты хорошо зарабатываешь, у тебя толстая заначка, а завтра какой нибудь дефолт оставит от заначки чих,фирма, в которой ты успешно трудился, обанкротится,а кредиты платить надо и тд и тп.......

кто бы что ни говорил- основная причины такой рождаемости- уровень жизни, а главное- НЕУВЕРЕННОСТЬ в завтрашнем дне.

но детей рожают именно для того чтобы остаться на этом свете. продолжиться в них.
а не показывать всем как круто одет мой ребенок.(это продолжает ряд "успешного человека"-крутая тачка,крутая хата,крутой отдых,крутой ребенок....)а потом этот ребенок бежит от пустоты в семье в уличную гопкомпанию,на иглу...куда угодно.смысл в увеличении количества бабла видит тот кто начал сам,с нуля,кто ведал нужду и тяготы.а кому это дано с рождения....те не способны оценить достаток.
и неважно каков достаток в семье.важно какая в ней атмосфера.почему то дети которым давали все изначально в моем опыте чаще сьезжают по наклонной.
выводы я для себя сделал- детей нужно не просто родить и вырастить. воспитать у них целовеческое.хотя бы своим примером...

Пипелац писал(а) :
Ребёнок всегда чувствует себя ущербным и самым несчастным, если ему не купишь того что он хочет и то что есть у других. Да и всего ему не купишь, а хотеть он может разное каждый час. Замкнутый круг получается. Поэтому всё упирается в воспитание...

+1

krazymouse писал : а завтра какой нибудь дефолт оставит от заначки чих,фирма, в которой ты успешно трудился, обанкротится,а кредиты платить надо и тд и тп.......

Значит не надо брать кредиты, а заначка должна быть хорошо и правильно храниться

если деньги хранить под подушкой или в мешочке дома, конечно останется чих один...

а если их разумно вкладывать, чтобы они приносили прибыль, это другое.

Да и если например есть квартира на первом этаже, переведенная в нежилой фонд, которую можно сдавать какой нибудь фирме, то никаой дефолт от нее чиха не оставит. Ну или как говорит мама моего друга: "А эта квартира у нас на старость, будем ее сдавать, будет хорошая прибавка к пенсии..."