Грузия объявила о выводе войск из Южной Осетии 

Surveyor писал :150.

73

Ильяс Муромец писал(а) :
Кто ж его посадит, он же памятник. (с)
Это выборная должность, глупая гражданка. Читаете шлак и кросспостингом его множите. Дмуйте своим чайником, прежде чем тиражировать слухи и бредни.

В 2007 году он был утвержден на должность мэра депутатами Мосгордумы, а не выбран москвичами, как это было 1996, 1999, 2003.
Что это, если не назначение?

[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]

Konst37 писал :Вы это авторам стратегии "ограниченной ядерной войны" расскажите...

О ядерной войне
[внешняя ссылка]

Кстати, возвращаясь к теме - попались тут интересные фото Ссакашвилли:
[внешняя ссылка]

Иногда надо смотреть назад
[внешняя ссылка]
Много сбылось, не правда ли?

KriG писал :Что это, если не назначение?

"За кандидатуру Лужкова проголосовали 32 из 35 депутатов."

Выборы бывают разными, балбес. Бывают прямые, а бывает и непрямые.


Михаил Маргелов о выборах в Пскове:
«Если система наделения полномочиями мэра через голосование в городском законодательном собрании позволит уйти от совершенно неконструктивного противостояния городской и областной власти, это очень хорошо. Нам необходимы механизмы разрешения этих противоречий. Но не следует забывать, что система выборов сохраняется, выбирая мэра, мы не переходим к назначению», - заявил председатель Комитета по международным делам Совета Федерации ФС РФ, сенатор от Псковской области Михаил Маргелов
(с)


Я до сих пор жду твоих формулировок, с чем ты там не согласен, балаболка.

Цитата :О ядерной войне
[внешняя ссылка]

ИМХО, по мере глобализации мира и "специализации" государств ("разработчики Хай-Тек", "сборочные цеха", "сырьевые придатки") масштабная война становится всё менее вероятной. Исчезает экономическая подоплёка конфликтов, а прямые и непрямые связи приобретают такой же характер, как в устойчивых экосистемах.

Что же касается конфликтов за сырьё - ИМХО, масштабные конфликты также маловероятны.
1) "Лимитирующим фактором" сейчас являются углеводороды. Однако уже просматривается альтернатива - дешёвая термоядерная энергия>дешёвый электролитический водород. Это будет не завтра, однако, думаю, в течение 21 в. проблема будет решена. Насколько знаю, первые "экспериментально-полупромышленные" станции прогнозируются на 20-е - начало 30-х нынешнего века. На этот период нефти точно хватит. Кроме того, на дне Океана огромные запасы гидрата метана. Если сильно припрёт - уверен, человечество придумает, как эти запасы взять.
2) На сегодняшний момент по факту в мире две сверхдержавы - США и Китай (возможно, ещё не "сверх-", но уже близко к этому). Однако в плане углеводородов США традиционно ориентированы в основном на Ближний Восток, Африку и Южную Америку, а Китай - на Россию и часть Азии. Таким образом, возникает естественное разграничение сфер влияния. Китаю в относительно близкой перспективе отойдут Дальний Восток и Сибирь. США, возможно, повозмущаются (поглощение ДВ и Сибири превратит Китай в действительно сверхдержаву, а США не любят конкурентов) . Однако не настолько, чтобы затевать ядерную войну.

Стратегии с соизмерением времени подлета давно не актуальны. Граждане, не забывайте думать.

Штурманн писал:играет он роль примерно такую, как маленький шкет, который нагло требует у прохожего пять копеек, зная, что за углом стоит кобла гопников, которая специально этого шкета и подослала

прямо вылитый Ющенко
может, он вскоре тоже валуев огребет за компанию?

А вот так?
"сценарий русско-грузинской войны в августе 2008 года был написан еще в 2001 году.
Именно в 2001 году вышла в свет компьютерная игра Ghost Recon. Эта игра жанра FPS (стрельба от первого лица), в которой американские солдаты совместно с грузинскими военными сражаются с оккупационной российской армией на территории Грузии… в 2008 году!
Краткое описание игры: В 2008 году России предстоит пережить очередную резкую смену курса, ответственной за которую станет новая кремлевская клика. Усмирив внутренних противников, новое правительство России устремляет взгляды на соседей, мечтая возродить Советский Союз.
По сценарию игры Россия нападает на Грузию в 2008 году, не рассчитывая встретить на пути серьезного сопротивления.
Планам, однако, не суждено будет осуществиться, ибо на защиту Грузии встают американские солдаты. Элитные подразделения американского спецназа «зеленые береты», которые называют себя, «призраки», вооружены суперсовременным оружием и наносят по противнику смертельные удары.
В их задачу входит проведение различных акций диверсионного характера и всесторонняя поддержка американских миротворцев, охраняющих грузинские границы.
В конце игры американцы захватывают Кремль "

Лично ты Западную Украину бомбить полетишь?

Касаемо текста: юмористическая статья. Патриотический понос, причем на голодный желудок. Аналогии несураные. Наша армия давно уже не преследует целей сопоставимых с целями вермахта. Последний абзац просто убил. Младшие офицеры это от лейтенанта (который из армии этой бежит в ужасе после военного вуза) и до майора (который занимается распределением личного состава для удовлетворения личных же нужд). Офицеры, Вы где?

Цитата :Именно в 2001 году вышла в свет компьютерная игра Ghost Recon.

Автор всё той же юмористической статьи писал(а):Ну а по поводу медлительности - уверяю, что всё было даже сверхбыстро, учитывая обычную российскую скорость принятия политических решений. Армия ведь не сама поехала в ЮО, она политического решения ждала. Практически решение было принято в течении суток - это очень быстро.

А вот иные источники утверждают, что подготовка велась задолго до бомбардировок Цхинвала. И велась, очевидно, не по инициативе военных. То есть решение о том, как действовать в случае часа "Ч" было принято заранее. Скорость вторжения порясающая, конечно. Что говорит о том, что бронетехника и личный состав готовились загодя. Да и как иначе как перебросить такое количество войск в соседнее государство, не имея проверенных налаженных комуникаций, главным образом ж/д?

Конечно, если в голове имперский дух, или просто в жопе зудит, то можно эту акцию поддерживать. Государственнички повылазили мигом. Но вот у адекватных граждан никакого желания мстить Саакашвили не возникает. Месть это из каменного века традиция, не продуктивная вещь.
Воевать за поддержание цены росийской нефти? С одной стороны да, за что ещё воевать гражданам, как не за достаток в собственном государстве, в собственном доме. Пусть даже при этом обогащаются не самые чистые на руку люди. Но при этом не стоит, наверное, стряпать кислую мину, когда ровно так же ведут себя США и смешивать патриотический угар с ненавистью к грузинам, к Америке, к заговору от 2001 по сценарию Тома Клэнси.
Если и сравнивать поведение Саакашвили с поведением уличного шкета, то в этот раз "пацаненок" оказался он не между гопником и прохожим, а между гопником и... другим гопником.

Surveyor писал :Остается вопрос, почему мы с вами расходимся в оценке текущих событий.

Как мне кажется, причина расхождений заключается в следующем. В современном мире (впрочем, как и во все без исключения времена до сих пор - настанет ли когда нибудь тот благословенный период, когда будет по другому, неизвестно) взаимодействовать с окружающим миром во внешней политике при помощи только и исключительно дипломатии и обеспечения преференций невозможно. Не будучи хотя бы изредка подкрепленная решительными силовыми действиями, такая политика, к сожалению, воспринимается не как проявление зрелости и мудрости, а лишь и единственно как свидетельство слабости и нерешительности (чем, кстати, в большинстве случаев и является). Для того, чтобы в подавляющем большинстве случаев обходиться при помощи мягкого языка дипломатии, окружающему суровому миру все же абсолютно необходимо изредка демонстрировать свою силу. Это жестоко, это некрасиво, это противоречит принципам человечности, но без этого дипломатия работать - увы - не будет.

Россия слишком долго отсиживалась и даже отлеживалась в кустах. Сила ее - если она у нее и есть, сейчас вот и смотрим - многими позабыта, вследствие чего чисто дипломатические методы полностью потеряли эффективность. Что-то подобное должно было произойти. Не Грузия, так кто-то еще - это не принципиально. Но - должно было.

Я не скажу, что я от этого в восторге. Вряд ли любой нормальный человек придет в восторг от варианта, при котором гибнут люди. Однако, пусть и с сожалением, я понимаю и принимаю необходимость (пусть редкую) использования силовых мер. А вы - как мне кажется - стоите на красивой, но, увы, нежизнеспособной пока позиции, что все и абсолютно всегда можно решить без пушек. Отсюда и разногласия...

Ильяс Муромец писал(а) :

Какая следующая историческая вотчина России в планах для вторжения?

О каком вторжении идет речь? Россия в Осетии уже по крайней мере последние 15 лет. В чьих планах, ну раз Вы спрашиваете меня - уверяю Вас я никуда вторгаться не планирую

Ильяс Муромец писал(а) :
ЗЫ Это выгодно только России, закрыли доступ чужой Каспийской нефти в Европу
Конец цитаты.

И какой вывод можно сделать из этого утверждения?

Прислали ссылку на интересный пост в ЖЖ:

Южная Осетия: история вопроса, подробности...

На фоне эмоциональных, но зачастую "нефактических" постов, считаю необходимым приоткрыть для заинтересованных занавес над историей проблемы Южной Осетии. Вынужден вмешаться в информационную войну, которую ведут против России и Южной Осетии средства массовой дезинформации Запада и Грузии...

(остальное по ссылке)

Snarkenshtein писал : А вы - как мне кажется - стоите на красивой, но, увы, нежизнеспособной пока позиции, что все и абсолютно всегда можно решить без пушек. Отсюда и разногласия...

Ну что ж. Удалось перевести диалог в какое-то конструктивное русло. Я не буду просить Вас указать то место, где я утверждаю сказанное в цитате. Забыли про это. Мне нравятся Ваши ответы. Я хочу с Вашей помощью прояснить для себя еще несколько моментов. Вы позволите? Я понимаю, что задавать вопросы легче, чем качественно отвечать. У вас получаются ответы. Итак:

1. Адекватность действий России. Они продиктованы соображениями, изложенными Вами выше (политической необходимостью, возвращение себе статуса Большого игрока любой ценой), военной необходимостью (всё что, сейчас происходит, действия вынужденные, продиктованные боевой обстановкой)?
2. Прогноз последствий для России на мировой арене, прогноз ситуации внутри страны.

Я прекрасно понимаю, что это не на одну статью, но тезисно, коротко, на Ваш взгляд?

Есть еще один вопрос, но подождем...

Ох, ну у вас и вопросики... Следующим, думаю, можно поставить по степени объемности "что первично - материя или сознание?" и "в чем смысл жизни?" Не претендуя на абсолютную правоту, как и просили, вкратце опишу то, как мне и только мне видится данная ситуация.

Surveyor писал :1. Адекватность действий России. Они продиктованы соображениями, изложенными Вами выше (политической необходимостью, возвращение себе статуса Большого игрока любой ценой), военной необходимостью (всё что, сейчас происходит, действия вынужденные, продиктованные боевой обстановкой)?

Я почти полностью уверен, что стремление "освободить Осетию от грузинской агрессии" и вообще вся дружеская забота о братьях наших - осетинах занимает не более 1% всей подоплеки, описывающей "почему мы вошли в Грузию и что мы собственно там делаем". Да, конечно, если Осетия действительно своим большинством хочет жить отдельно (я подчеркиваю - если; у меня именно в данном случае нет особых причин не верить официальным источникам информации, но как говорится - доверяй, но проверяй), а Грузия и в самом деле давит и зверствует (опять же, кто знает, насколько "перебарщивают" наши СМИ в освещении этого вопроса), то помочь осетинам - дело благое, но отнюдь не главное. Как мне кажется, вы (пишу с маленькой, поскольку, если я правильно помню, "Вы" с большой должно использоваться только в официальной и деловой переписке?) почти полностью правильно указали основную мотивацию России в данной ситуации. Руководство страны (подозреваю, справедливо) посчитало, что интересы Российской Федерации в последние 19 лет были ущемлены достаточно сильно, и дальнейшее их ухудшение, как бы издевательски над этим не смеялись некоторые участники форума, может быть опасным уже для самого существования страны. (Это - само по себе тема для отдельного разговора.) Без сомнения, есть и экономические интересы, глупо было бы их отрицать, однако в сложившейся ситуации сейчас для России экономические рычаги воздействия значат столь много, что с некоторой погрешностью эти интересы можно приравнять к политическим.

Вне зависимости от того, кто же в конечном итоге инициировал финальное обострение конфликта - даже пусть бы это сделала и сама Россия, дела это не меняет. Мы получили следующее: руководство страны посчитало, что Россия достаточно окрепла, мировое влияние ее возросло, а возможные варианты реакции достаточно просчитаны, чтобы наконец то "продемонстрировать мускулы". (О том, что рано или поздно это было необходимо сделать, я уже писал выше, ну а с тем, что как бы Россия себя не вела, Грузия в свою очередь в течение длительного времени ну уж очень явно "напрашивалась", вследствие чего для поставленной задачи подходила как нельзя лучше, думаю, и вы спорить не будете.)

Лично у меня сейчас тревогу вызывает лишь два аспекта данной ситуации. Первый и главный - не ошиблось ли это самое руководство, не переоценило ли свои силы и ситуацию? Действительно ли Россия окрепла достаточно, чтобы "продемонстрировать зубы" и выдержать безусловно и справедливо последующее за ним охлаждение в отношениях со странами Запада? Не ошиблись ли аналитики в прогнозах реакций и оценках возможных рисков? Об этом чуть ниже, в ответе на ваш второй вопрос.

И второй аспект - сможем ли мы "не заиграться" и не перейти границ дозволенного? Разумеется, нет никаких сомнений, что одинокая Грузия неспособна противопоставить военной мощи России - как бы ни ругали ее армию - ничего серьезного, и если мы захотим, мы можем пройти от одной границы до другой, не встречая особого сопротивления. (Да, конечно, потом была бы партизанская война и т.д., но я совсем не об этом.) Главное - не терять чувства меры, не испытывать "головокружение от успехов", не переходить из - пусть формально, пусть относительно спорно, но все же хоть как-то хоть чем-то прикрытого легитимного "оказания помощи" в открыто беззаконную и осуждаемую всеми (причем уже не просто на словах, а на деле) агрессию. Остановиться там, где нужно и должно остановиться. Иначе будет очень и очень плохо, причем надолго.

Surveyor писал :2. Прогноз последствий для России на мировой арене, прогноз ситуации внутри страны.

Пусть покажу себя недальновидным (а точнее - не очень информированным человеком), но пока никакой реальной опасности для любой дестабилизации ситуации внутри нашей страны я не вижу. (Буду рад выслушать и обдумать иное мнение.) А вот о последствиях на мировой арене могу сказать следующее. Если два моих высказанных ранее опасения не оправдаются - то есть мы не переоценили ситуацию и свои собственные силы, и кроме этого не будем уж сильно "зарываться", остановившись там, где недовольное бурчание Запада не перейдет в откровенные всеобщие крики, истерию, и (что более существенно) простые слова их не сменятся таки нелицеприятными для нас поступками - то Россия от такого положения дел должна будет только выиграть. Приобрести дополнительный вес, показать, что с нами тоже надо считаться, и что давно сидящего в клетке и позабытого всеми медведя еще рано списывать со счетов - это все пойдет только на пользу. С окончанием военных действий Европа утихнет, США начнут искать другую страну для "покусывания медведя чужими зубами", перед Грузией извинимся - "вы уж простите, ребята, если чуть перегнули, сами понимаете - война..." В общем, не так все плохо должно быть на мой взгляд.

А вот если что-то из моих озабоченностей окажется правдой... Не хочется об этом думать, но все же... Ну что же, в таком случае, подозреваю, силе и образу России будет нанесен удар. И отношение "чего же с ними считаться, они и так глотают все, чем бы в них не кинули" может смениться на "чего с ними считаться, даже если вдруг и на дыбы встанут - заломаем, не впервой!". Хочется верить, что такого не будет.

И напоследок - как мне кажется, замечательная картинка из британской "Интепендент"...

[внешняя ссылка]