Загазованность в городе (и прочие хим. выбросы) 

Это еще веcной было
Обьеденяются энергоактивы Газпрома с активами СУЭК
Газпром получает в новом СП контрольный пакет
Де-факто - национализация

Раскритиковал наш "всенародно любимый" рыжый гений
""Мне представляется не совсем правильной ситуация, когда у "Газпрома" все хорошо с нефтью, у "Газпрома" все хорошо с нефтехимией, у "Газпрома" все хорошо со СМИ, у "Газпрома" хорошо теперь уже с углем. И только с одной мелкой деталью неважно - с газом".
или таг
"Монополизм "Газпрома" стал еще шире: теперь в его владении оказался еще один энергетический ресурс - уголь. Газа сегодня очевидно не хватает, поэтому "Газпрому" и понадобилось ко всей энергетике докупить нового топлива. Обладая значительными рычагами, в том числе финансовыми, "Газпром", вероятно, начнет и дальше выбирать себе энергоактивы. Если центр реформирования смещается в создавшегося монстра, то это очень печально: рушится вся идея реформы".

Штурманн писал :Обьеденяются энергоактивы Газпрома с активами СУЭК
Газпром получает в новом СП контрольный пакет
Де-факто - национализация

Понятно... О создании СП слышал краем уха, но не придал значения, ибо напрямую меня не касается...

Штурманн писал :"Газпром", вероятно, начнет и дальше выбирать себе энергоактивы. Если центр реформирования смещается в создавшегося монстра, то это очень печально: рушится вся идея реформы".

Видимо, опасается, за судьбу магистральных сетей ?
Хотя они и должны остаться под госконтролем, но кто от имени государства может лучше проконтролировать, чем "Газпром" ???

Konst37 писал :
Видимо, опасается, за судьбу магистральных сетей ?
Хотя они и должны остаться под госконтролем, но кто от имени государства может лучше проконтролировать, чем "Газпром" ???

Магистральные и распределительные сети остаются под госами
Причем напрямую, без Газпромов

Рыжый хотел создать конкурентную генерацию (а ведь система по продаже электроэнергии у нас лучшая в мире)
А то что самое вкусное сожрет Газпром (по сути переложили из одного гос кармана в другой), то рынка не будет
Опять монополия
(Хотя с одной стороны непонятно, как должен функционировать свободный рынок в условиях энергодефицита, даже если взять омскую область - кучу 'электроэнергии Омскэнергосбыт закупает на Сургутской ГРЭС-2 (надеюсь это была не коммерческая тайна))

По идее построят ТЭЦ-6
И избавимся от дефицита
Ну будем ждать
Просто как к экологии проблем добавят
Угольные станции могут быть безопастными (такие в той же Германии строят)
Но кто тут на это будет тратить деньги это вопрос :)

Штурманн писал :Магистральные и распределительные сети остаются под госами
Причем напрямую, без Газпромов

Кстати, - не факт...
"Весна покажет, кто где нагадил" (с)...

Штурманн писал :А то что самое вкусное сожрет Газпром (по сути переложили из одного гос кармана в другой), то рынка не будет

А как же планы Чубайса о создании единой компании по гидрогенерации ?
Ведь это самое дешевое на ФОРЭМе, нет ???

Штурманн писал :кучу электроэнергии Омскэнергосбыт закупает на Сургутской ГРЭС-2 (надеюсь это была не коммерческая тайна))

Ну, то, что Омская энергосистема закупает 30-40% мощностей извне - не секрет...
Насчет Сургутской ГРЭС-2 - интересно...
А что, Экибастузские ГРЭС-1,2 американцы окончательно и безповоротно развалили... и они больше нихрена не генерируют ?
А как поживают былые поставщики для Омска (с ФОРЭМа):
- Харанорская ГРЭС,
- Гусиноозерская ГРЭС,
- Березовская ГРЭС-1,
- Красноярская ГРЭС-2,
- Саяно-Шушенская ГЭС,
- Белоярская АЭС,
- Курская АЭС,
- АО ЭИЭ «Иркутскэнерго».
А сам ФОРЭМ ? Его больше нет и идут прямые договоры с поставщиками и танспортниками ?
Или это все внутри ФОРЭМа так и разруливается ?

Вы извините за назойливость, просто энергетика Омской области для меня - юность... сейчас уже я не в теме, но интересно узнать подробности о проектах, которыми занимался, от сведующего человека...

Konst37 писал :
Кстати, - не факт...
"Весна покажет, кто где нагадил" (с)...

Структура уже утвержднена
Тем более рыжый очень торопился утвердить распределительные сети
Чтоб региональные власти не пошли по пути Лужкова и не получили контроль над сетями

Konst37 писал :
А как же планы Чубайса о создании единой компании по гидрогенерации ?
Ведь это самое дешевое на ФОРЭМе, нет ???

атомной и гидрогенерации на всех не хватит

Со следущего года будет работать как единая компания и потом будет достроена многострадальная Богучанская ГЭС

Угу, несмотря на "налог на воду", гидрогенерация самая дешевая, настоящий клондайк
Хотя некоторые шаги довольно странны, взять тот же договор с РусАлом, долгосрочный контракт на поставку по фиксированным ценам
(Понятно, зачем это РусАлу, но зачем это ГидроОГК - тайна <у нас когда нибуть будет побежденна коррупция - вопрос, конечно, риторический>)
Воoбще госы будут инвестировать в развитие дальневосточной гидрогенерации
А покупатель там один - Китай (а это плохо, очень плохо)

Konst37 писал :
А что, Экибастузские ГРЭС-1,2 американцы окончательно и безповоротно развалили... и они больше нихрена не генерируют ?

Вообще-то Экибазтуская ГРЭС-2 принадлежит ЗАО ИнтерРАО
(которая и является оператором по экспорту и импорту электроэнергии)
Генерируют, около 70% импорта идет из Казахстана

Konst37 писал :
А как поживают былые поставщики для Омска (с ФОРЭМа):
- Харанорская ГРЭС,
- Гусиноозерская ГРЭС,
- Березовская ГРЭС-1,
- Красноярская ГРЭС-2,
- Саяно-Шушенская ГЭС,
- Белоярская АЭС,
- Курская АЭС,
- АО ЭИЭ «Иркутскэнерго».

Хорошо пожывают, что с ними случится
- Харанорская ГРЭС,
- Гусиноозерская ГРЭС,
Это продано любителю Куршавелей Прохору


- Красноярская ГРЭС-2,
Это, по договоренности с РАО ЕЭС, получит Газпром, нужно же куда-то СУЭКовский уголь девать

- Березовская ГРЭС-1,
А эта, вместе с Сургутской ГРЭС-2 будет продана в начале сентября
Газ в конкурсе не участвует, без него желающих полно, в том числе и нерезеденты :)

Konst37 писал :
А сам ФОРЭМ ? Его больше нет и идут прямые договоры с поставщиками и танспортниками ?
Или это все внутри ФОРЭМа так и разруливается ?

Все там внутри, связи наработаны
Но можно и прямые договоры заключать, что предприятия и делают
Рыжый задумывал сделать полностью конкурентный рынок, в итоге же будет, как в свое время сказал Черномырдин, "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
Ну да ладно, с новым монстром (СУЭК+Газ) пусть ФАС разбирается

Konst37 писал :
которыми занимался, от сведующего человека...

Я не сведущий человек
Только на "необходимо достаточном уровне"


Вообще нужен закон о малой энергетике
На словах рыжый его поддерживает, на деле же все это очень сильно тормозится

Штурманн писал :
Кому понятно??
Я почему-то считал, что она угольная и будет работать на канско-ачинском угле
...

видимо вы правы, ТЭЦ-6 будет угольная...

хм... ну вроде же областные власти пытались
продвинуть программу газификации региона ... сдулись что ли..

такие образом ожидать перевода старых омских ТЭЦ на газ тоже не приходится?

pS прочитал интервью некого Александра Богданова
- он надо полагать представляет интересы газпрома. мдаа...
[внешняя ссылка]

Цитата:Нет, переводить ТЭЦ ОЭГК с угля на газ это чрезвычайно дорого для потребителя.
...
Газ выгоднее продавать за рубеж, оттуда получать деньги, и решать те же социальные проблемы, ..., а у себя развитие энергетики надо делать на угольных электростанциях.
...
Губернаторы, которые ориентируются на строительство котельных на газе, показывают, что они экономически высокоэффективны. Но нет, не полная информация, без системного анализа энергетических и экономических показателей по региону.

А мы через неделю запускаем котельную ...на угле.
Эконмика интереснее,чем на газе.
Почему?
Нужно тебе сегодня тепло? Заводи машину и грейся.
А за газгольдеры и пр. плати круглый год.
Экология?
Самому смешно становится,когда приходят дяди-тети и говорят,а-я-яй.
Сказать по правде,но выброс с такой котельной ..Вт.
Вобщем 5 штук печурок в частных домах.
А основную "экологию" искать нужно на ОНПЗ,СК,Техуглероде и прочих ТЭЦ,а так свинство это,просить гроши.

2 Штурманн
Спасибо за информацию...
Как все изменилось за эти 7 лет...

tombird писал(а) :
такие образом ожидать перевода старых омских ТЭЦ на газ тоже не приходится?

ТЭЦ-3 полностью на газе, кировская котельная на газе, ТЭЦ-2 в основном на газе
ТЭЦ-3 - ее будут модернизировать
Но ТЭЦ-6 уже на угле

Себестоимость тепла и электроэнергии на угле гораздо ниже
В стране газовый дефицит, не хочет Газпром подавать по "внутренним ценам"
Вот даже в конце прошлого года построили энергоблок на Северо-Западной ТЭЦ в Питере
А блок стоял - не было газа
Рыжый с Газпромом опять ругалсо :)

К 2011 году будет либерализация рынка газа, тогда то будет сразу видна разница в себестоимости

В Европе строят угольные, а буржуи деньги считать умеют :)

Где есть возможность строить угольные, надо этой возможностью пользоватся

tombird писал(а) :
Губернаторы, которые ориентируются на строительство котельных на газе, показывают, что они экономически высокоэффективны.

Да пусть строят что хотят
Где они газ потом возьмут

Konst37 писал:2 Штурманн
Как все изменилось за эти 7 лет...

К 2011 году только будет виден результат :)

Штурманн писал :...ТЭЦ-3 - ее будут модернизировать...

Видимо, речь о ТЭЦ-4 идет ?

Штурманн писал : К 2011 году только будет виден результат :)

Надеюсь, этот результат не придется разглядывать при свете лучины...

Konst37 писал :
Видимо, речь о ТЭЦ-4 идет ?

Про ТЭЦ-4 не слышал
Но на ТЭЦ-3 планируют ввести новые парогазовые и газотурбинные установки
Реализация 2007-2015

Это пока планы у них, все равно cейчас денег нет :)
Инвестиционную программу могут еще 10 раз подкорректировать :)

Konst37 писал :
Надеюсь, этот результат не придется разглядывать при свете лучины...

Я на ГОЭРЛО-2 смотрю с оптимизмом :)

Штурманн писал ? ? ? :Про ТЭЦ-4 не слышал...

Да просто еще 10 лет назад были планы по переводу ее на газ, ибо золоотвал был переполнен...
Да и "Сибьнефть" к ней присматривалась, купить хотела для пароснабжения ОНПЗ...
Вот я и подумал - а вдруг планы начинаются свершаться...
Ан хрен там...

Штурманн писал :Я на ГОЭРЛО-2 смотрю с оптимизмом :)

А я - нет...
Ибо догадываюсь какую американско-скандинавскую модель они положили в основание этого ГОЭРЛО...

Konst37 писал :
А я - нет...
Ибо догадываюсь какую американско-скандинавскую модель они положили в основание этого ГОЭРЛО...

Чего вы все боитесь?
Разве оптовка в скандинавии плохо работает?

Для потребителя это плюс
Захотел заключил договор с Омскэнергосбытом
Не понравилось, ушел к другому сбыту
Генераторы свои сбыты создают (кому розница интересна) - можно и туда при желании уйти
Крупные потребители вообще могут выйти на опт и покупать там, без посредников
Тут только плюсы.




Есть тока одна небольшая проблема
Конкурентный рынок может существовать только при избытке предложения, но никак при недостатке
(Я чуть выше об этом писал)
Но если посмотреть инвестиционные программы, то к 2011-2012 годам войдут в строй новые генерирующие мощности
Войдет много
И по идее недостатка не будет

Вообще нужен еще закон о малой энергетике
В той же Москве или Питере такую плату за подключение к сетям требуют (причем не факт, что прямо завтра подключат), что имеет смысл строить свою мини -ТЭЦ. По деньгам будет дешевле, а цены будут не выше чем на ОРЭ
МикроГЭС на малых реках - (окупаемость 5 лет), тоже все находится в зачаточном состоянии


Больше всего страшно не за генерацию, а за сети
Очень большой износ, что у магистральных, что у распределительных
На совеццком наследстве, по мере необходимости латая дыры, долго не проживут
Нужно 50 ярдов баков до 2010 года туда вбухать, чтоб износ снизился до 40%-50%

O michl писал :Туман , среди бела дня ?

В Подмосковье то же самое