Город Омск
Про собор, оленя, Ленина и другое
Создана: 13 Июля 2007 Птн 8:43:45.
Раздел: "Город Омск"
Сообщений в теме: 538, просмотров: 97886
-
13 Июля 2007 Птн 8:43:45Не понимаю я вас в вашем неприятии этого храма. Я вот когда была неверующей, мне было все равно строят церкви или нет. Просто равнодушно относилась к этому, меня это не касалось. Раз строят – значит так надо. Но вот такой агрессии не понимаю.
Тут же все свалили в кучу: попы дурят людей чтобы разводить их на деньги (с вас хоть раз какой-нибудь поп потребовал денег?), где-то промелькнуло что Феодосия назвали Федей (даже если вы неверующие, то культуру никто еще не отменял - имейте уважение хотя бы к возрасту человека!), если я правильно поняла, то Бога здесь принято называть «Хоттабычем» и прочие помои. Не нужны вашим детям Основы православной культуры в школах (а против полового воспитания почему-то такого ора не было бы). Олень оказывается настолько запал в душу, что расстаться с ним нет никаких сил (очень была удивлена, мне если честно до этого оленя дела нет никакого). И даже «продвинутая» молодежь, ненавидящая совок (!) - за то, чтобы Ленинов по городу не убирали. Еще и один умный придумал замуровать его в храм, типа достопримечательность новая будет.
Не знаете ничего о церкви, о православии, так зачем же обсуждать да еще и хаять все подряд. Как можно не имея представления о чем-то, кидаться такими комментариями?
Если неверующие, то порадуйтесь, что красиво стало в центре. А то какие-то олени, курочки-рядом, Ленины. Пива попить на лавочке можно совсем рядом – у Тарских ворот лавок много, на всех хватит, и от Маяковского рукой подать.
В церкви бывают не только «бабки со свечками», там много молодых. Гораздо больше, чем бабуль. Про то что туда никто не ходит – неправда. В воскресенье на Тарской церковь переполнена. На левом и в Никольском не знаю точно, но когда была, тоже много было народу. Так что сначала изучите вопрос, а потом уже говорите.
Вы (и я в том числе) конечно не виноваты, что нас так воспитывали – в атеизме, в ненависти к вере, но прошу вас, опомнитесь, не берите грех на душу, не хулите церковь и Бога, если конечно у вас хоть что-то святое осталось! Обсуждаете постройку собора, на какие деньги его строят, сносить ли Ленина – так и обсуждайте. Только не наезжайте на веру и церковь, тем более в таких выражениях, как в этих темах, касающихся собора. -
19 Июля 2007 Чтв 9:58:00
И что? Действовать теми же методами, что и пролетариат? "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем......."
Так чтоли? Ну и чем тогда собственно, новая идеология лучше? Точнее, не новая идеология, а новый виток навязывания старой. Ну если уж так руки чешётся, ТО ИЩИТЕ НОВЫЕ МЕСТАИ СТРОЙТЕ НОВЫЕ ЦЕРКВИ! Ну неужели в ваши головы это не доходит? В таком случае, все представители РПЦ и власти, мягко говоря, тугодумы и тупицы. -
19 Июля 2007 Чтв 10:13:48Alexis V писал
:Правильно, для этого религиоведом надо быть. Пример из Библии можно, в чём современное христианство слишком далеко ушло?
Съезди в Ачаирский монастырь. Посмотри как там содержится то, что уже построено (всего один год прошел). Расценками поинтересуйся. Обрати внимание как работают бабульки, комерческие агенты. -
19 Июля 2007 Чтв 10:22:59
Я не могу памятник Ленину приравнять ко всему миру. :)
Цитата :Так чтоли? Ну и чем тогда собственно, новая идеология лучше?
Если коммунистическая идеология кажется хорошей — спор будет долгим и бессмысленным. Увольте. :)
Цитата :Ну если уж так руки чешётся, ТО ИЩИТЕ НОВЫЕ МЕСТАИ СТРОЙТЕ НОВЫЕ ЦЕРКВИ!
Стоительству новых восстановление старых не противоречит.
Хорошо, на Соборной площади хотя бы фонтан и снежный новогодний городок были. А в чём ценность памятника Ленину на Ильинской (как культурно-досугового места)? -
19 Июля 2007 Чтв 10:24:56
Ага! Но это вечером и в ночь. А с утра пусть бабушки со свечками... -
19 Июля 2007 Чтв 10:25:26
Причем тут ветхий завет? Возникает впечатление, что вы слабо знаете то о чем говорите. В таком случае вопрос: уточните где именно в библии указывается что соблюдение заповедей больше не нужно? Только пож-ста конкретно ответьте .. иначе все ваши посты не более чем пустая болтовня.
Злыдня писала :
Насчет свечет и иконок, а где и кому их продавать? В супермаркете, чтоб по случаю можно было вместе с прокладками и туалетной бумагой пару иконок прикупить?
А вы никогда не думали о том, что ни иконки ни свечки вообще нет необходимости покупать? Это товар который вам пытаются всучить "продавцы веры". Для того чтобы понять это достаточно просто ознакомится с заповедью намба ту.
to Alexis
Извините за грубость ... но вы вообще вменяемы? Понятие логики и причинно-следственных связей для вас что нибудь значит? -
-
19 Июля 2007 Чтв 10:28:19Orange_Ko писал :Съезди в Ачаирский монастырь. Посмотри как там содержится то, что уже построено (всего один год прошел).
Интересно. И что же там изменилось за последний год (могу ведь не заметить)?
Цитата :Расценками поинтересуйся.
Никаких ужасов не замечал.
Цитата :Обрати внимание как работают бабульки, комерческие агенты.
Ещё интереснее. Ни тех, ни тех не видел. Разве что, грубо говоря, церковные лавки в голову приходят. -
19 Июля 2007 Чтв 10:34:30
-
19 Июля 2007 Чтв 10:38:02Lit писал :Причем тут ветхий завет? Возникает впечатление, что вы слабо знаете то о чем говорите. В таком случае вопрос: уточните где именно в библии указывается что соблюдение заповедей больше не нужно?
Минутку, а где в Ветхом Завете сказано, что правила Левита и Второзакония должны соблюдать не только евреи?
Цитата :А вы никогда не думали о том, что ни иконки ни свечки вообще нет необходимости покупать?
Правильно, первые христиане приходили со своими (и с вином, и с хлебом для причастия). Но ведь сейчас мало кто сам те же свечи делает — гораздо удобнее прийти с деньгами и приобрести свечи на месте.
Цитата :to Alexis
Извините за грубость ... но вы вообще вменяемы? Понятие логики и причинно-следственных связей для вас что нибудь значит?
А почему Вы спрашиваете? Хотите поговорить об этом? :) -
19 Июля 2007 Чтв 10:39:51
Это сначала памятник, потом другое, третье и так далее. Хотя весь Омск и область уже разрушили, можно сказать...
[quote=Alexis V"]Так чтоли? Ну и чем тогда собственно, новая идеология лучше?[/quote]
Если коммунистическая идеология кажется хорошей — спор будет долгим и бессмысленным. Увольте. :)[/quote]
Мне не кажется коммунизм хорошей идеей. И не это имелось в виду, не перевирайте, как вы это обычно делаете. Я имел в виду как раз, что и РПЦ такое же гомно, в данном случае.
Alexis V писал :
Стоительству новых восстановление старых не противоречит.
Хорошо, на Соборной площади хотя бы фонтан и снежный новогодний городок были. А в чём ценность памятника Ленину на Ильинской (как культурно-досугового места)?
А ценность этого памятника в том, что это НАША С ВАМИ история, и какой бы она не была, нельзя её отвергать.
А вообще то, если вы всё так понимаете, то нам с вами действительно, не о чем разговаривать. Мы видимо, живём в разных измерениях. И кто-то из нас всё видит в кривых зеркалах. -
19 Июля 2007 Чтв 10:45:04Злыдня писала :У тех же мусульман не возникает мысли, а зачем мечети, а почему надо идти в белом, а почему надо уважать старейшин, а почему надо покупать то-то и то-то для справления службы.
Православная церковь со своим более демократическим отношением распустила совсем своих верующих.
Это точно! Если, что не так то камнями забросают да ещё вместе с родствениками.
-
-
19 Июля 2007 Чтв 10:57:54Lit, я не такой уж знаток Библии. Но Ветхий Завет христианам нужно читать уже не для того, чтобы следовать ему безпрекословно, а в познавательных целях, т.к. весь этот период считается подготовкой к пришествию Христа. В Старом завете есть жертвоприношения, козлы отпущения, нельзя есть нечистых животных. Если это заменено причастием, крещением и другими таинствами, то почему нужно блюсти и старые заповеди? Другое дело, что они описывают общечеловеческие ценности: не убий, не укради, чти родителей.
В христианстве самый страшный грех не убийство, а неверие. И убийство может быть прощено, и воровство при искреннем раскаянии.
В чем в православии нарушается правило одного дня в неделю, который должен быть посвящен Богу? Тем, что многие работают? Так христианство также говорит о необходимости подчиняться властям, не противиться им. И еще у Христа спросили, почему он проповедут в субботу, он ответил, что если ваш вол упадет в яму в субботу, не пойдете ли вы его спасать? Так почему я не должен спасать души людские?
Если уж так коробит нарушение некоторых правил православными, то можно обратиться к бабтистам. Они очень чтят день субботний, не ходят на работу, запираются в этот день дома и читают духовную литературу. У них нет церквей и икон. Велком к ним.
Насчет того, что не надо покупать иконы и свечи. Lit - вот мужчина, ходит в брюках и рубашке, покупает себе галстуки и ремни, если считает себя мужчиной, т.е. следует тем правилам поведения, которые принять в обществе для мужчин. Так же себя ведут и православные христиане, если себя считают таковыми. Не очень-то нравится, когда мужик начинает рядиться в женское платье и краситься? Так вот тоже самое - рядиться мужику в платье - вы предлагаете православному. -
19 Июля 2007 Чтв 11:03:49Инженер писал :
А ценность этого памятника в том, что это НАША С ВАМИ история, и какой бы она не была, нельзя её отвергать.
Ильинская церковь — тоже. И культурная ценность памятника, на мой взгляд, меньше.
Если бы там была синагога, или театр, или красивый дом какого-нибудь купца — я б тоже был за снос Ленина и восстановление того, что было. -
19 Июля 2007 Чтв 11:10:18Да какая разница, что там стояло! Глоавное, что там сейчас уже что-то стоит! И не надо ничего сносить! А то опять двадцать пять выходит.
И ещё, Алексис, подумай как бы ты отнёсся к таккому предложению:
Вот если мы тебя убьём, то сможем воскресить Эйнштейна, а он в истории оставил больший след чем ты. Ты согласен на это?
Вот снос памятника ради строительства ранее находившегося там храма для меня аналогично данной ситуации!
