Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт Общественный договор и поправки к нему. 

Создана: 26 Октября 2022 Срд 17:44:31.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 449, просмотров: 128631

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 22,
, 24 ... 28, 29, 30  Вперёд
  1. 26 Октября 2022 Срд 17:44:31
    В СССР общ. договор включал в себя ответственность гос-ва перед гражданином и наоборот, ответственность гражданина перед гос-вом.
    Поэтому, например, никто не парился, когда его призывали выполнить свой интернациональный долг хоть на Кубе, хоть в Афгане.

    Однако, в РФ общ. договор содержит очень уменьшенную отв. гос-ва перед гражданином.
    Например, бесплатное обучение и лечение подрезали, жилье не дают, пенсию подрезали и т.д.

    И теперь, когда встал вопрос об ответственности граждан перед гос-вом в виде мобилизации некоторые граждане пошли в бега, другие встали защищать страну, короче - разброд и шатания.

    Видно, что общ. договор должен быть изменен.
    Но как?

    Может, увеличить взаимоответственность граждан и государства?
    Может, внутри гос-ва вырастить военное сословие?
    Может оставить все как есть и жить у Верхнего Ларса, время от времени тренируя релокацию?
  2. 27 Января 2023 Птн 22:51:17
    Забыла сразу написать.
    Моеимязанято писал : ...трезво оценить исторический опыт...

    Ну ОК.
    [внешняя ссылка] - первые декреты Советской власти.
    23.11 (06.12).1917 - Декрет об отмене права частной собственности на городские недвижимости.
    Ст. 1. Отменяется право частной собственности на все без исключения земельные участки как застроенные, так и не застроенные, находящиеся в пределах городских поселений.
    11(24).12.1917 - Декрет о прекращении выдачи пенсий, превышающих 300 рублей.
    Прекращается выдача из средств Государственного казначейства пенсий, превышающих 300 руб. ежемесячной выдачи одному лицу или семейству.
    14(27).12.1917 - Декрет о национализации банков.
    ... 6) Интересы мелких вкладчиков будут целиком обеспечены. С какой суммы вклады считались крупными, история умалчивает.
    23.12.1917 (05.01.1918) - Декрет о прекращении платежей по купонам и дивидендам.
    1. Впредь до издания общего узаконения дальнейшей национализации производства, а также о порядке и размерах оплаты процентов по фондам и дивиденда по акциям и паям частных предприятий, всякая оплата купонов временно приостанавливается.
    2. Все сделки с ценными бумагами воспрещаются.
    3. За нарушение настоящего декрета виновные подлежат преданию суду и конфискации всего их имущества.

    23.01 (05.02).1918 - Декрет о конфискации акционерных капиталов бывших частных банков.
    2. Все банковские акции аннулируются и всякая выплата дивидендов по ним безусловно прекращается.
    3. Все банковские акции подлежат немедленному представлению их нынешними держателями в местные отделения Государственного банка.
    4. Владельцы банковских акций, не имеющие их на руках, обязаны представить в отделения Государственного банка реестровые списки принадлежащих им банковских акций с указанием точного их местонахождения.
    5. Владельцы банковских акций, не представившие таковых (согласно п. 3) или не сообщившие их реестрового списка (согласно п.4) в двухнедельный срок со дня опубликования данного декрета, караются полной конфискацией всего имущества.
    6. Всякие сделки и передачи банковских акций безусловно воспрещаются. Все участники этих воспрещенных актов и сделок подлежат тюремному заключению сроком до 3 лет.

    27.01 (09.02).1918 - Основной закон о социализации земли.
    Ст. 1. Всякая собственность на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики отменяется навсегда.
    Ст. 3. Право пользоваться землей принадлежит лишь тем, кто обрабатывает ее собственным трудом, кроме случаев, особо предусмотренных настоящим законом.
    Ст. 6. Весь частновладельческий живой и мертвый сельскохозяйственный инвентарь переходит без всякого выкупа из нетрудовых хозяйств в распоряжение, в зависимости от их значения, земельных отделов: уездного, губернского, областного и федерального Советов.


    Ну и из художественной и научно-популярной литературы: изымали золотишко, драгоценности и валюту. И подселяли в большие квартиры "бедняцкий элемент".

    Игорек, в соответствии с историческим опытом ты буржуй, которого при переустановке Советской власти надлежит ободрать как липочку. Гы-гы-гы
  3. 27 Января 2023 Птн 23:06:57
    Шурочка из переулочка, в случае переустановки, тебя повесят раньше, чем ко мне подселят "бедняцкий элемент".
  4. 28 Января 2023 Суб 0:02:37
    Считаю возможным отклонение от право консервативного строя, к лево консервативному.
    Моеимязанято писал ? ? ? : Шурочка тебя повесят раньше
    Это не наш метод. Это пережиток Запада. Гуманизм. Есть же русские способы казни. Четвертовать, или на кол посадить.
  5. 28 Января 2023 Суб 0:23:44
    Ах Шерочка с Машерочкой!

    Никаких социальных потрясений не будет и не ждите.

    А предатели Родины, после нашей победы в СВО, будут с кайлом и тачкой восстанавливать Российские города Таврической губернии.
  6. 28 Января 2023 Суб 10:37:42
    user63 писал :
    k9zxc писал ... :Почему тогда народ не отпадает от государства?
    А куда народу податься нынче, весь мир поделен между государствами.


    А никуда не деваться.
    Просто взять и стать каким-нибудь павлином, неудачницей или еще каким йуристом.
  7. 28 Января 2023 Суб 10:46:25
    user63 писал :
    k9zxc писал ... :А разве нет договора?
    ХЗ, мне не известно, мобыть ссылку скинешь для ознакомления? Интересней вопросы, чьи интересы
    определяют политику государства и почему.


    Ну а разве весь спектр законов РФ начиная от конституции и заканчивая распоряжениями какого-нибудь начальника районной управы не есть проявления этого общ.договора?
    Вот, к примеру, последние поправки в конституцию почему-то одной частью общества прям сильно поддержаны, а другой - павлинами разными, отторгается.
  8. 28 Января 2023 Суб 12:25:37
    Молодец. писал :А предатели Родины, после нашей победы в СВО, будут с кайлом и тачкой восстанавливать Российские города Таврической губернии.


    Вы сначала в Омске дороги восстановите. Побеждатели хреновы.
  9. 28 Января 2023 Суб 12:53:24
    Heyнывaющая дaчницa писала :
    Игорек, в соответствии с историческим опытом ты буржуй, которого при переустановке Советской власти надлежит ободрать как липочку. Гы-гы-гы


    Все это творчество душевнобольных было бы смешным, если бы не было настолько агрессивным, бездушным, безжизненным и диким.
  10. 28 Января 2023 Суб 13:20:55
    CitizenOfDreams писал(а) :
    Молодец. писал ... :А предатели Родины, после нашей победы в СВО, будут с кайлом и тачкой восстанавливать Российские города Таврической губернии.


    Вы сначала в Омске дороги восстановите. Побеждатели хреновы.

    Ну, так если тебе в Омске дорог не хватает, то и в войне побеждать не стоит, что ли?
  11. 28 Января 2023 Суб 13:36:21
    Молодец. писал :А предатели Родины, после нашей победы в СВО, будут с кайлом и тачкой восстанавливать Российские города Таврической губернии.

    Не, ну если это стеб, тогда ладно. А если не стеб...
    То ли это логика "мне не надо, чтоб было чисто, мне надо, чтоб вы задолбались". То ли представителям ура-патриотической (при всем уважении к Молодцу в данном случае не могу написать иначе) общественности до сих пор не рассказали о существовании строительной и дорожной техники и о том, что рабский труд крайне неэффективен.
    Причем это дошло уже даже до российского правительства, поэтому сейчас вместе ГУЛага - многотысячные штрафы за каждый чих, а зэки разве что форму и варежки шьют.
    Поняли, что выгоднее сразу бабосиками брать... Confused

    Ну, про рассуждения о победе в СВО промолчу...
  12. user63


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    28 Января 2023 Суб 15:10:27
    k9zxc писал : Ну а разве весь спектр законов РФ начиная от конституции и заканчивая распоряжениями какого-нибудь начальника районной управы не есть проявления этого общ.договора?
    В их контексте показательней практика применения законодательства, а не теоретические постулаты. Таки, на практике имеем:- "Quod licet Iovi (Jovi), non licet bovi (с лат. — «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»)".
    Ну или статьи 1 и 2 советского армейского устава.))

    Любой социум делится по стратам с разными правами (паёк) и обязанностями (ответственность) перед обществом. В отсутствии эффективных механизмов контроля и кадровой ротации на объективной основе имеем протухающий социум.
    Финал СССР наглядно это показал вопреки твоим утверждениям о замечательном общ.договоре тех времён. Болеслав Прус в книге "Фараон" описал этот процесс.

    Возможно (?!) именно практическая реализация этих механизмов понятная всем стратам и есть неписаный "общественный договор".
    В фильме "Даки" был показательный пример этого.
  13. 28 Января 2023 Суб 16:22:04
    user63 писал : В их контексте показательней практика применения законодательства, а не теоретические постулаты.


    Да и постулаты важны и практика применения.
    Постулаты - то, к чему стремится общество.
    Практика - как мотивировать к этому различных членов общества.

    user63 писал :
    Возможно (?!) именно практическая реализация этих механизмов понятная всем стратам и есть неписаный "общественный договор".


    А то, один из главных разделов.

    user63 писал :
    Финал СССР наглядно это показал вопреки твоим утверждениям о замечательном общ.договоре тех времён.


    Финал СССР наглядно показал, что значит отпадение народа от государства.
    Финал временного правительства показал это еще нагляднее.
  14. 28 Января 2023 Суб 18:52:27
    Heyнывaющая дaчницa писала :
    Причем это дошло уже даже до российского правительства, поэтому сейчас вместе ГУЛага - многотысячные штрафы за каждый чих, а зэки разве что форму и варежки шьют.
    Поняли, что выгоднее сразу бабосиками брать... Confused


    Может быть, когда-нибудь до них дойдет, что в политике тоже выгоднее достигать желаемого "бабосиками", а не "операциями". (Я, правда, так и не понял, что они на самом деле желали получить в данном случае.)
  15. 28 Января 2023 Суб 19:24:22
    CitizenOfDreams писал(а) :
    Может быть, когда-нибудь до них дойдет, что в политике тоже выгоднее достигать желаемого "бабосиками", а не "операциями".

    Это ты про то, как американцы у индейцев за бусы Манхеттен купили?
  16. 28 Января 2023 Суб 20:19:03
    Моеимязанято писал :Это ты про то, как американцы у индейцев за бусы Манхеттен купили?


    Вообще-то Манхеттен купили не американцы, а голландцы, но да, это отличный пример.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 22,
, 24 ... 28, 29, 30  Вперёд