Религия - опиум для народа??? 

Цитата :нельзя говорить что ты ешь котлету, если она сделана не из фарша.

а как же соевые котлеты?))
впрочем ладно это я уже передергиваю немного

Просто вспоминается рассказ Зощенковский про попа, который совершает какой то ритуал...а потом на исповеди комуто грустно говорит "А может и правда нету бога..и химия все сплошная" за дословность цитаты не ручаюсь..

маленько пораскинув мозгами по стенке я подумал что пожалуй религия она действительно связана с определенной верой прямо или косвенно...другое дело что эта вера она получается сродни какой то моде...слишком уж большое количество народу она объединяет...

но есть еще вера как внутренний стержень каждого человека...не важно во что это вера в прогресс ли, в чудеса, в самого и т.д. и эта вера прекрасно обходится без религии и помогает человеку ничуть не меньше.. вот такое имхо

соевый фарш пускай будет - ислам.
"фарш" остается. смысл немного искажается, но всё же кому-то нравится.
вобщем оставим пример.
говоря про атеизм и веры в прогресс.
я надеялся, что вы поймете, что эта вера основывается на знаний.
например, мы верим в прогресс, потому что знаем, что она развивается с невероятным поступательным движением и совсем скоро, реальность станет другой.
атеизм, это вера на основании отрицания. научным языком доказывают абсурдность возможности существования бог.
если говорить о религии, то раньше тоже вера в бога, основывалась на знании. например все знали, что есть бог. это даже не оспаривалось.
но сейчас. именно сейчас и суть, и назначение религии изменилось.
довольно сложно верить в лучшее или, скажем, в бога, когда люди становятся теми, кем мало кто хотел бы быть.
вера в лучшее не имея доказательств, а зачастую отрицаемая здравым смыслом.
это действительно сложно.

Б_яПоэт писал :

косвенно...другое дело что эта вера она получается сродни какой то моде...слишком уж большое количество народу она объединяет...

моде?
вы считаете, что это является вопросом моды?
то, что куча шального народа имеет опосредованное отношение к религии(как то слово уже приелось)
не вина ни церкви, ни государства, ни христианства.
дураков ещё никто не отменял.
мода. интересно. а мода
на любовь?
на доброту?
на сопереживание?
на красоту?
и пр.
это как понимать?
может быть и моду на семью стоит отвергнуть?

zlobniy писал :
говоря про атеизм и веры в прогресс.
я надеялся, что вы поймете, что эта вера основывается на знаний.
например, мы верим в прогресс, потому что знаем, что она развивается с невероятным поступательным движением и совсем скоро, реальность станет другой.
атеизм, это вера на основании отрицания. научным языком доказывают абсурдность возможности существования бог.

про атеизм я в общем то ничего не говорил...это такая же религия потому что фактически у нее есть свои догмы ...тут вы абсолютно правы и спорить бессмысленно

Цитата :если говорить о религии, то раньше тоже вера в бога, основывалась на знании. например все знали, что есть бог. это даже не оспаривалось.

вера да...именно вера...и что самое замечательное что тогда эта вера можно сказать стояла у истоков научной мысли..так как была первой попыткой объяснить всевозможные события и природные процессы..

Цитата :но сейчас. именно сейчас и суть, и назначение религии изменилось.
довольно сложно верить в лучшее или, скажем, в бога, когда люди становятся теми, кем мало кто хотел бы быть.
вера в лучшее не имея доказательств, а зачастую отрицаемая здравым смыслом.
это действительно сложно.

вера в лучшее надежда...это безусловно хорошо...
но я наблюдаю что религия (церковь священики) посредством всевозможных ритуалов ПРОДАЕТ веру в лучшее, при этом подвергая людей нуждающихся в этой вере шантажу
как раньше например продавала отпущение грехов...
на мой взгляд это абсурдная ситуация...
мне непонятно почему эту веру в лучше продают людям которым она нужна...имхо это как минимум нечестно


[/quote]

повторюсь.
дураков никто не отменял.
ещё один пример.
конституция есть. что там записано вы видели? там написано то, что наши правнуки буду ждать с восхищением с века на век.
но при этом вы же не бежите на неё гадить.
то, что законы не исполняют не только вина государства, а скорее вина простых граждан. Чиновниками же не рождаются, ими становятся.

вот есть закон, который запрещает пить пиво в общественных местах (к примеру пиво) что мы видим? как пили, так и пьют.
чья вина? государства? не думаю.
это даже, наверное, не вина, а "болезнь"
и достаточно глупо жать, что кто-то придет и объяснит.

так же и церковь.
то, что СВЯЩЕННИКАМИ не РОЖДАЮТСЯ, это я думаю понимают всё.
очень наивно полагать, что человек, рожденный в период Советского Союза, получит свой сан об БОГА. Наверное, если бы ОМСК знал, что Феодосий есть ставленник божий, мы бы с вами уже давно на рудниках камень для храмов добывали.
есть такое понятие "человеческий фактор"
оставьте церковь.
вам никто не мешает жить спокойно. никто вас не агитирует. не зомбирует.
вот есть секты. по телевизору показывают выступление каких-то поющих УЕ БКОВ. потом они спрашивают "а как вы можете помочь нам?" вот сначала надо убрать из эфира эти программы. а потом
говорить в общем о церквях.

вы знаете, что хорошего церковь, православие, сделало для людей?

zlobniy писал :
оставьте церковь.
вам никто не мешает жить спокойно. никто вас не агитирует. не зомбирует.
вот есть секты. по телевизору показывают выступление каких-то поющих УЕ БКОВ. потом они спрашивают "а как вы можете помочь нам?" вот сначала надо убрать из эфира эти программы. а потом
говорить в общем о церквях.
вы знаете, что хорошего церковь, православие, сделало для людей?

Ку-ку... А нельзя ли конкретно на Православие не переходить? Ведь речь не о пользе православной религии, а о том, является ли религия опиумом, то есть иллюзией...

zlobniy писал :повторюсь.
дураков никто не отменял.

и достаточно умные бизнесмены в рясах делают на этом хорошие деньги..)
я в принципе не против.. это проблемы этих дураков просто не надо лезть в мирскую жизнь всех остальных людей которым это не требуется...

Цитата :конституция есть. что там записано вы видели? там написано то, что наши правнуки буду ждать с восхищением с века на век.
но при этом вы же не бежите на неё гадить.
то, что законы не исполняют не только вина государства, а скорее вина простых граждан. Чиновниками же не рождаются, ими становятся.

я считаю что в том что законы не исполняются велика доля вины исполнительной власти...
к закону о пиве...думаю нескольких серьезных штрафов могло бы хватить чтобы существенно сократить эту практику...
хотя и не отрицаю что в головах граждан тоже беззаконие впаяно)

Цитата :так же и церковь.
то, что СВЯЩЕННИКАМИ не РОЖДАЮТСЯ, это я думаю понимают всё.
очень наивно полагать, что человек, рожденный в период Советского Союза, получит свой сан об БОГА.

и это уже наводит или должно на размышления...значит церковь это общественная организация...причем ее даже нельзя наверно отнести к некоммерческим (хотя тут я не особо шарю) организациям так как торговля всякими атрибутами процветает...

Цитата :вам никто не мешает жить спокойно. никто вас не агитирует. не зомбирует.

как это не мешает..мне например фонтан больше нравился напротив маяковского чем церковь..или в городе места мало?

Цитата :вот есть секты. по телевизору показывают выступление каких-то поющих УЕ БКОВ. потом они спрашивают "а как вы можете помочь нам?" вот сначала надо убрать из эфира эти программы. а потом
говорить в общем о церквях.

угадайте откуда они этому научились) и

Цитата :вы знаете, что хорошего церковь, православие, сделало для людей

не знаю...да и я говорю не о православии а о религии в общем...

опять же я например знаю что церковь сожгла замучала истребила в свое время множество крупных ученых... я даже могу предположить почему они были такими нетерпимыми к этим людям...

плюс дополнительная сентенция для размышления на досуге:
ответьте мне на вопрос почему так много религимй в мире?
почему эти религии разнородны внутри самое себя?

ShopGirl писала :
Ку-ку... А нельзя ли конкретно на Православие не переходить? Ведь речь не о пользе православной религии, а о том, является ли религия опиумом, то есть иллюзией...

стало быть вот

"Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К.Маркс и Ф.Энгельс. Сочинения, т.1, с.415) (стр 3. данный топик)
когда маркс писал это
к опиуму не относились так, как относятся сейчас.
опиум как забвение, как уход от трудностей (коих в то время было в разы больше)
т.е. перефразируя маркса "религия есть антидепрессант народа"
вот от этого и рассуждайте
а православие как пример. или вы достаточно знакомы со всеми проявлениями веры?!

а вы принимали когда нибудь антидепрессанты?)
таким образом вы сами признаете что религия это фактически наркотик

а наркоманов обещают судя по какой то теме вылечить обещают ага))

Б_яПоэт писал :и достаточно умные бизнесмены в рясах делают на этом хорошие деньги..)
я в принципе не против.. это проблемы этих дураков просто не надо лезть в мирскую жизнь всех остальных людей которым это не требуется...

пускай буду. мне не мешают. естественно границы их сферы деятельности необходимо регулировать
эти священники-бизнесмены порождения общества. это его состояние.

Б_яПоэт писал :
и это уже наводит или должно на размышления...значит церковь это общественная организация...причем ее даже нельзя наверно отнести к некоммерческим (хотя тут я не особо шарю) организациям так как торговля всякими атрибутами процветает...

и вывод?
зачем оно надо.
давайте "отменим"?

Б_яПоэт писал :
как это не мешает..мне например фонтан больше нравился напротив маяковского чем церковь..или в городе места мало?

ну тогда мне не мешает =)
извините. вам не повезло.

Б_яПоэт писал :
угадайте откуда они этому научились) и

эта ваша фраза равносильно следующему.
насильники становятся насильниками, потому что есть СЕКС.
давайте "отменим" СЕКС!
логика таже

Б_яПоэт писал :
не знаю...да и я говорю не о православии а о религии в общем...

опять же я например знаю что церковь сожгла замучала истребила в свое время множество крупных ученых... я даже могу предположить почему они были такими нетерпимыми к этим людям...

плюс дополнительная сентенция для размышления на досуге:
ответьте мне на вопрос почему так много религимй в мире?
почему эти религии разнородны внутри самое себя?

вобщем
православие как пример.
хоти те о буддизме? исламе? давай поговорим.
сожгла? замучила?
читать книги. "жутко историческую литературу"(с)
религий много?
потому что людей 6 миллиардов
в чем сенсация то =)
одна культура - одна религия.
всё нормально. это естественно.
разнородны внутри?
это исторически обозначилось. европейская история средних веков - это, фактически, история католической церкви.
категоричности всё же много в вас.
тогда и вам на досуг =)
а буддизм и тибетских монахов вы допускаете?

Б_яПоэт писал :а вы принимали когда нибудь антидепрессанты?)
таким образом вы сами признаете что религия это фактически наркотик

а наркоманов обещают судя по какой то теме вылечить обещают ага))

да, принимал
"глицин", например, нормальный препарат.
антидепрессанты не наркотик. это если злоупотреблять сильными препаратами, получите лекарственную зависимость. (не так вы об антидепрессантах думаете)
если так любите примеры разбирать
почитайте об изменении сознания.
узнаете много нового =)

еще раз повторяюсь...меня религия особо не интересует в ее частных проявлениях...она мне не нужна...
просто забавно наблюдать ее претензии на некий абсолютизм ...на который она не может претендовать по определению...вот и все...

а так опять же повторяюсь обращаться к церкви или не обращаться это личное дело каждого человека..мне хватает просто веры (веры в некий высший абсолют и веры в себя)..и никакие ритуалы мою веру не усилят и не ослабят..

в основе большинства религий лежат основополагающие имхо моральные ценности..поэтому сама суть религии не так плоха...другое дело что как и с конституцией прямо скажем с трактовкой и презентацией этих ценностей нелады... а вот какую нить литургию пропеть это пожалуста ...мишура в общем...

zlobniy писал :
"Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К.Маркс и Ф.Энгельс. Сочинения, т.1, с.415) (стр 3. данный топик)
когда маркс писал это
к опиуму не относились так, как относятся сейчас.
опиум как забвение, как уход от трудностей (коих в то время было в разы больше)
т.е. перефразируя маркса "религия есть антидепрессант народа"
вот от этого и рассуждайте
а православие как пример. или вы достаточно знакомы со всеми проявлениями веры?!

Разумеется, не со всеми. Так, читала что-то и общалась с разноверующими)
Я думаю, что все зависит от того, как мы определяем "религию". Только я ее вне веры не рассматриваю вообще. Если по-марксовски, я бы согласилась, что это опиум, то бишь одурманивание, а не лечение (антидепрессант), поскольку зачастую вера в чудо тормозит развитие личности. Лишает человека свободы мысли.
Если по-толстовски, что мне нравится больше, то никакой это не опиум. Но тогда все кажется настолько мелочной суетой... что даже страшно подумать)

zlobniy писал :почитайте об изменении сознания.
узнаете много нового =)

норкоман штоле?

Дружбист писал(а) :

zlobniy писал ... :почитайте об изменении сознания.
узнаете много нового =)

норкоман штоле?

колхозник штоле?