Дороги, мосты: уборка, ремонт, организация движения
Создана: 27 Июня 2007 Срд 12:59:26.
Раздел: "АВТО"
Сообщений в теме: 11711 (+2), просмотров: 3721338
-
Что изменится на дорогах в Омске в 2018 году
Тема об омских дорогах, мостах, развязках: их неудовлетворительном состоянии и ремонте, зимней и летней уборке, нанесении разметки на них и режиме работы светофоров. В общем, всё что касается дорожной инфраструктуры - в этой теме.
-
SeregaR 19780624 писал :
Все в открытом доступе.
И про проектировщиков сфетофоров и про рег.оператора магнит
Я к тому, что молоток изобретать не надо, выдумывая новые инструменты отсечения однодневок/прокладок. Они уже есть, и они эффективные. А вот почему их не применили в конкретном случае - другой вопрос. -
Boyarin_law писал :SeregaR 19780624 писал ... :
Все в открытом доступе.
И про проектировщиков сфетофоров и про рег.оператора магнит
Я к тому, что молоток изобретать не надо, выдумывая новые инструменты отсечения однодневок/прокладок. Они уже есть, и они эффективные. А вот почему их не применили в конкретном случае - другой вопрос.
Судя по новостному фону, эти инструменты не работают очень часто.
Это означает лишь одно - они не эффективные. -
-
SeregaR 19780624 писал : Судя по новостному фону, эти инструменты не работают очень часто.
Это означает лишь одно - они не эффективные.
Не факт ни разу.
Исполнители некомпетентные/коррумпированные - не рассматриваешь?
Если чувак никогда гвоздь не забивал, дай ему хоть самый красивый молоток,все равно по пальцу приложит или забьет не туда. -
Boyarin_law писал :SeregaR 19780624 писал ... : Судя по новостному фону, эти инструменты не работают очень часто.
Это означает лишь одно - они не эффективные.
Не факт ни разу.
Исполнители некомпетентные/коррумпированные - не рассматриваешь?
Если чувак никогда гвоздь не забивал, дай ему хоть самый красивый молоток,все равно по пальцу приложит или забьет не туда.
чо значит, "не рассматриваешь"?
я именно про это.
а суть неэффективности именно в том, что это доступно.
весь смысл заработка чиновника или какого начальника - создать свою прокладку на 20-30% генподрядных.
это же не является тайной, правда? -
SeregaR 19780624 писал : а суть неэффективности именно в том, что это доступно.
Это было, есть и будет доступно. Невозможно поставить рамки такие, чтобы исключить полностью злоупотребления. Все эти лозунги уже были. Слишком узкие рамки получаются, слишком мало будет соответствовать условиям - выдавливается конкуренция полностью, и мы приходим к монополистам, которые в итоге будут диктовать цены и плакала экономия.
Злоупотребления можно кардинально уменьшить только одним способом, контролем закупок. Отлавливать схематоз и заводить уголовные дела.
Заставлять работать антимонопольщиков, у них широченные полномочия по контролю госзаказа. И вполне себе в их силах сломать аукцион/конкурс, в котором есть нарушения при составлении аукционки, и штрафы впиливать такие, что больно будет.
20-30% генподрядных в теме топика сейчас - сказки уровня Рен-тв. Не скажу за всю стройку, но в дорстрое так.
-
Boyarin_law писал :SeregaR 19780624 писал ... : а суть неэффективности именно в том, что это доступно.
Это было, есть и будет доступно. Невозможно поставить рамки такие, чтобы исключить полностью злоупотребления.
твоя речь напоминает речь чиновника перед электоратом, ожидания которого были обмануты ))
возможно и очень не сложно.
чем проще и прозрачней условия для конкурса, тем меньше требуется контроля после завершения работ.
и конкуренция вырастет.
ведь ни кто не вложит много лярдов в бизнес, если всегда вылезет каконить ООО с тремя рылами в штате с единственной задачей - называть любую цену для победы.
т.н. тобой экономия - в отчетах счетной палаты, поисках беглых чинуш и в закромах условного "полковника захарченко".
Boyarin_law писал :20-30% генподрядных в теме топика сейчас - сказки уровня Рен-тв. Не скажу за всю стройку, но в дорстрое так.
есть такие цифры.
в дорстрое может и не так, а может и не везде в дорстрое так, а может и не всё на бумаге написано.
но закопать бабки под акты скрытых работ в дорстрое очень не сложно.
тут не надо много образования для понимания сего. -
SeregaR 19780624 писал :
весь смысл заработка чиновника или какого начальника - создать свою прокладку на 20-30% генподрядных.
это же не является тайной, правда?
Это где 20-30% генподрядных?
Большая часть компаний в дорожном строительстве работают с символической рентабельностью.
Генподрядчик, если отдаёт значительную часть работ на субподряд (всё отдавать нельзя, минимум 15% своими силами обязаны делать), то, конечно, со снижением стоимости в среднем на 7%, но эти проценты это дополнительные затраты генподрядчика на организацию работ, на подготовку исполнительной документации, на банковские гарантии, кредиты, дополнительные риски и т.п.
Чиновнику на омских контрактах кормится совершенно не с чего. Да собственно и не за что чиновнику взятки давать. Чтобы поспособствовал победе какого-то участника на аукционе или конкурсе? Так конкуренции и так нет никакой, потенциальных участников 2-3 компании, проще и дешевле договариваться сними. Чтобы принимал работы, которые фактически не выполнены? Это слишком просто выявить. Кто будет рисковать уголовным наказанием из-за сумм в несколько сотен тысяч рублей?
Закрывать глаза на некоторые дефекты при приёмке? Это в принципе возможно, но суммы там копеечные, и зачем за это платить высшим должностным лицам города, акты не они подписывают, а стройконтроль и обычные специалисты УДХ.
Дорожники могут заработать столько, чтобы можно было делиться с чиновниками, только в Москве, где суммы контрактов сотнями миллиардов, а срок гарантии не превышает 2 лет. -
Вы про "Элигос" (проектировщика и строителя СО) что ли?SeregaR 19780624 писал :Boyarin_law писал ... :SeregaR 19780624 писал ... : Речь про то, что есть только уставной капитал и всë. Ни оборотов, ни счетов.
Такие отсекаются требованиями по опыту так-то.
Все в открытом доступе.
И про проектировщиков сфетофоров и про рег.оператора магнит
ну вот возьмём ту же светофорную контору. вот тут как раз и могут кормиться. ну, например, проектирует и строит на бумаге ооо какое-нибудь с главным инжИнером, а проводит реально работы муниципальное предприятие или бюджетное учреждение. вот ведь как бывает. отсюда и студенческие проекты и согласование без проблем и котлета в карманеabshiss писал :
Чиновнику на омских контрактах кормится совершенно не с чего. Да собственно и не за что чиновнику взятки давать. Чтобы поспособствовал победе какого-то участника на аукционе или конкурсе?
-
омич писал : Вы про "Элигос" (проектировщика и строителя СО) что ли?
я про вообще
и не только про дорстрой.
фадину заподозрили в освоении фед.бюджетных денег на капремонт
салдатову - за освоение денег на борьбу с короной.
это все одна схема.
самый идеальный вариант - развести руками со словами "подрядчик скрылся".
и сильно сомневаюсь, что эти события выдуманы.
если уж тут реализуемо, то что стоит дорожникам не доложить 2 см щебня?
или с магнитом.
как оказалось так, что "Чистый город" не победил в тендере, а победила какая то контора с нулевым оборотом и подрядчиком на перевозку из Х-М, с тарифом на перевозку 95% от итого?
причем, тариф на перевозку РЭК не регламентируется.
что сейчас с Чистым городом? банкрот? на субподряде у Магнита? -
омич писал : ну вот возьмём ту же светофорную контору. вот тут как раз и могут кормиться. ну, например, проектирует и строит на бумаге ооо какое-нибудь с главным инжИнером, а проводит реально работы муниципальное предприятие или бюджетное учреждение. вот ведь как бывает. отсюда и студенческие проекты и согласование без проблем и котлета в кармане
Конкретно по светофорам, на сколько я помню, фактически их проектированием занимаются сотрудники Транссигнала в свободное от основной работы время. Это вариант выгодный всем. Для бюджета это экономия денег, потому что независимая коммерческая организация за 200 тысяч качественный проект не может сделать в принципе. Для Транссигнала как организации это выгодно потому что при эксплуатации потом всё понятно будет с объектом: точно известно какое оборудование и где установлено, на что его потом менять, как обслуживать. Для работников Транссигнала это возможность заработать небольшую надбавку к зарплате.
То же самое со строительно-монтажными работами. Кроме Транссигнала всё равно никто эти работы не сделает. Платить Транссигналу напрямую не выгодно в том числе из-за особенностей налогооблажения, особенностей закупок (коммерческая организация все необходимые материалы и оборудование может закупить за неделю, а бюджетному учреждению для организации закупки несколько месяцев понадобится).