Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 3079762
-
Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
julchi писал : акие убытки, Алекс? Третий квартал прошлого года - 2,6 миллиарда баксов за экспорт древесины
Да все эти "аргументы" путинистов я знаю, потому что прежде чем высказываться по этой теме специально почитал статьи той и другой стороны. Есть очень весомые аргументы противников варварской вырубки леса, которые подчёркивают, что лес вырубается прежде всего там, откуда его проще всего вывозить - вдоль рек, вдоль дорог, в общем, вырубка идёт действительно варварская. Ни о каком восстановлении речь не идёт.
Но меня в данной теме заинтересовало совсем не это.
Честно скажу, у меня за сибирский лес душа не болит, потому что его реально много, за ближайшие 100 лет всё не вырубят даже если захотят. Мне в этом вопросе интересно другое - аргументы путинистов, которые очень профессионально забивают пропагандой медиапространство по этому вопросу, внушая населению мысль, что на самом-то деле всё прекрасно, просто либералы сочиняют ерунду.
На мой взгляд, в данном вопросе очень хорошо срываются все маски с так называемых "патриотов", которые без малейшего сомнения оправдывают любой вред России, потому что просто путинской банде это выгодно. В данном вопросе не остаётся ни малейшего сомнения в том, что "патриоты" никакие не патриоты, а жополизы власти, которым абсолютно плевать на Родину, и весь их "патриотизм" состоит в том, чтобы восхвалять путинизм.
Реальный патриот, конечно, копнёт тему глубже, поймёт, что проблема есть, что варварская вырубка сибирского леса - не выдумка. Реальный патриот не будет с пеной у рта жонглировать цифрами, доказывая что вся эта деятельность прибыльная, и вообще всё прекрасно, потому что реальный патриот понимает: да, эта деятельность во вред России, во вред мировой экологии, это сплошная коррупция и прочие пороки, которые надо не оправдывать, а искоренять.
На этом вопросе, на мой взгляд, очень четко проявляется то, что путинские жополизы (такие как ты и тебе подобные) никакие не патриоты и срать хотели на Россию и её будущее, а только, исключительно воспевают власть путинской бандитской шайки, и оправдывают просто абсолютно всё, что бы она ни делала. Эта деятельность и называется "пропагандонство" - вы прислуга путинской банды, брешете, дурачите народ, чтобы власть банды была максимально долгой. Ну, в общем-то это давно было ясно, но сейчас просто любой может в этом убедиться наглядно, на конкретном примере. -
Много лишних букв, Алекс, пиши проще, набрасывал, набрасываю, и буду набрасывать.
Тема леса сложна и многогранна, в ней много всего, и сегодня в ней легче накопать сиюминутного негатива чем увидеть долговременные положительные тренды, но чтобы их увидеть, нужно попытаться разобраться.
Но ведь цель то не в "разобраться"?
Цель - сегодняшний локальный отраслевой негатив как средство очернения всего объекта пропаганды.
Забей, займись Карпатами:
-
julchi писал :Тема леса сложна и многогранна, в ней много всего, и сегодня в ней легче накопать сиюминутного негатива чем увидеть долговременные положительные тренды
я именно об этом и говорю, что ваша работа - объяснять "долговременные положительные тренды" в варварской вырубке сибирского леса.
ещё раз повторю: лес мне вообще по-барабану, речь про вашу пропагандонскую работу, речь о том, как вы очевидный в общем-то вред способны преподнести как некую величайшую пользу, для понимания которой у простого народа будто бы "нет специальных знаний". Тренды-хюенды всякие, бла-бла-бла. -
-
унылый клоун. мне так неохота макать тебя в твои же ссаки, как того поганого кота. но я всё же грустно это сделаю. по пунктам. для зрителей, так сказать.
1. речь идёт о территориях. народ, вы видите это?
AlexAdmin писал :
ватникам, однако, не хватает ума понять, что если другие народы станут вести себя подобным образом, от РФ ничего не останется. Не факт, что завоевание чужой земли в историческом плане легитимизирует обладание ею в большей степени чем древнее проживание народа на этой территории.
2. я это комментирую. мол, у других ума хватает этого не делать.
Nizami писал :
welcome to us
пс: но пока, клоун, как мы видим, у других всё же ума хватает не предпринимать в отношении России новых подобных попыток. по крайней мере своими силами.
3. в ответ админ-ренегат, не выходя из фантазийного ража, распаляется дальше:
AlexAdmin писал :
ну почему же - только слепым не видно то, что путин де-факто ведёт распродажу России, процесс уже набирает обороты. Курильские острова переходят японцам, Сибирь и Дальний Восток - китайцам. Но это только цветочки - это самые очевидные претенденты на российскую землю, и в этом деле главное начать. Развал РФ неизбежен,
уважаемая публика, речь идёт по-прежнему о территориях? вы согласны?
4. просим клоуна выйти из мутных грёз.
Nizami писал :
ну ты-то у нас офуенно зрячий, как посмотрю, видишь прям будущее. правда своё влажно-фантазийное будущее.
я, лично, пока вижу только вернувшийся крым. ну а ты? а ты - продолжай мечтать. Гитлер вон тоже много мечтал и домечтался...
5. но нет, трава (или печеньки?) не отпускают:
AlexAdmin писал : а я вижу сначала вернувшийся Донбасс, а уж потом - Крым.
- Я вижу Великую Тьму!! Тьфу! Опять капюшон сполз на глаза...
но речь же по-прежнему о территориях??
6. пробуем успокоить пациента и не оставляем надежды вывести его в реальность, переведя беседу в конструктивное русло и просим всё же привести примеры из реальности:
Nizami писал : сначала пишешь, что распродажа уже началась, а оказывается и Донбасс, а не только крым, путин уже присоединил. а что распродал? - этот вопрос можно пропустить...
7. и кот уже видит, что его поймали за непотребство и макают в собственные ссаки и он упирается всеми 4-мя обоссаными лапами. т.е. пациент тупо и бездарно сливается:
AlexAdmin писал : вообще пофиг, чего и куда там путин "присоединил".
взять историю любой империи - она все время что-то присоединяла. Любая. А потом прекращала существование, отпуская на свободу все свои завоевания. Московская империя тоже рухнет и всех отпустит на свободу, потому что времена империй прошли и в современности империям нет места.
8. и, опа! речь уже идёт о лесе и заканчивается попыткой, в полном духе местного админа-предателя, обвинить в тупости оппонента, который и хотел-то всего, чтобы ему привели примеры "распродажи территорий России".
AlexAdmin писал : На каких условиях китайцы сибирский лес выпиливают и распродают на мировом рынке? Если бы у тебя был ум, ты бы мог из видимого делать выводы о скрытом, но у тебя его нет.
вывод: у пациента положительной динамики не наблюдается. да и нах он кому упёрся.
"умер максим, да и х@р с ним"... -
julchi писал :
В смысле, "я вообще ни крена не понимаю о чём пишу, но буду продолжать это писать"... )))
Зато вы у нас эксперт по всем вопросам)
Чего ни коснись, у вас всегда вагон доказательств того, что путин молодец и всё, что делает кремль - правильно. И что страна вовсе не в глубочайшей жопе, а процветает и каждый день в ней лучше прежнего. Понимаете, в чем прикол, да? Мы с вами по одну сторону баррикад, я хочу краха московской империи, но просто наблюдаю и комментирую, а вы этот крах приближаете. Даже не знаю, спорить мне с вами или поддакивать! Просто фантомные боли патриотизма дают о себе знать, всё пытаюсь что-то объяснять, обличать... Глупости это, надо просто вам не мешать, вы добьете москалию изнутри, притворяясь патриотами. Или надо играть с вами в поддавки, типа, мы либералы такие слепые-беспомощные, а вы путинисты такие всезнающие всесильные?) Как лучше вам помочь уничтожить империю москалей, подскажите, а то я прям теряюсь! -
Победобесие: в России создают телеканал "Победа", где будут только фильмы про войну.
Иногда, после очередной какой-нибудь такой полной абсурда новости, мне начинает казаться, что вот сейчас-то наконец ватники что-то поймут, и схватятся за голову - "как же это? куда мы попали? что это с нами было?" - и станут обратно нормальными человеками. Но нет. -
Вкус от АНБ -
-
как расшифровывается СССР всем известно, но заявить, что РСФСР не участвовала во второй мировой — это уже верх идиотизма)
На кого рассчитаны эти посты, Шурик? Это уровень идиотизма даже не ОмскЛиса с Неудавшеся дачницей, а какой-то школоты в штате Алабама