Политика
XX век - нормальный уровень средневекового зверства?
Создана: 27 Октября 2018 Суб 10:30:09.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 213 (+1), просмотров: 25302
-
27 Октября 2018 Суб 10:30:09Навеяно вчерашними разборками в "Политической сатире".
В течение нескольких предшествовавших прошлому веку столетий человечество в общем и целом шло к гуманизации бытия и смягчению нравов. А в XX веке - как прорвало. Вернулись, по сути, к диким традициям первобытной племенной войны, когда побежденное племя вырезалось почти начисто. В самых разных странах самые разные народы с незавидной периодичностью геноцидили (если не придираться к научной точности формулировки) соседей то по старинке вручную, то с применением высоких технологий.
Англо-бурская война с изобретением англичанами концлагерей, армянская резня в Турции, красный и белый террор в России и последующие чистки "классово неполноценных" в СССР. В разы более свирепые чистки "расово неполноценных" в гитлеровской Германии. Ну и бандеровцев, которые поляков мочили, тоже вспомним, да. Незатейливое убиение "лишних людей" мотыгами по затылкам в Кампучии при Пол Поте. Зверства американских солдат во Вьетнаме. Руанда. Ну и на "закуску" - массовые разборки бывших советских дружных народов по окраинам бывшей империи, а также сербско-албанские разборки в Косово. 21 век, судя по Донбассу и Сирии, решил подхватить эстафету.
Вот какого хрена? Единственное объяснение, которое мне попадалось насчет цивилизованных народов (очень хочется в данном случае определение в кавычки взять), у Гроссмана в "Жизни и судьбе".
Век Эйнштейна и Планка оказался веком Гитлера. Гестапо и научный ренессанс рождены одним временем. Как человечен девятнадцатый век, век наивной физики, по сравнению с двадцатым веком – двадцатый век убил его мать. Есть ужасное сходство в принципах фашизма с принципами современной физики.
Фашизм отказался от понятия отдельной индивидуальности, от понятия «человек» и оперирует огромными совокупностями. Современная физика говорит о больших и меньших вероятиях явлений в тех или иных совокупностях физических индивидуумов. А разве фашизм в своей ужасной механике не основывается на законе квантовой политики, политической вероятности?
Фашизм пришел к идее уничтожения целых слоев населения, национальных и расовых объединений на основе того, что вероятность скрытого и явного противодействия в этих слоях и прослойках выше, чем в других группах и слоях. Механика вероятностей и человеческих совокупностей.
Это касается, думаю, не только фашизма, но и тоталитаризма в целом (подозреваю, что Гроссман считал так же, но по понятным причинам не стал озвучивать). Но это явно не исчерпывающее объяснение. Тогда почему же?
З.Ы. В названии темы, если кто не узнал, после тире идет цитата из "Трудно быть Богом" Стругацких. -
30 Октября 2018 Втр 17:55:54Heyнывaющая дaчницa писала
:
Война давно закончилась, есличо. Я так-то за Россию.
Но не за ватный ура-патриотизм, а за нормальное знание истории и объективность при оценке исторических событий.
война не заканчивалась и не закончится ни когда.
зачинщик обострений - всегда экономический интерес.
вы против патриотизма, но за Россию - это сюр.
люди, посветившие всю свою жизнь истории - спорят до драки в части трактовки тех или иных событий.
но вы, начитавшись романов, конечно же, знаете где то самое "нормальное значение" и "объективность".
да, а что вы имели в виду под "объективность при оценке исторических событий"? сюр, не? )))
есть общепринятый взгляд в нашей стране на события ВОВ и ВМВ.
вполне себе объяснимый.
если вы "желаете" другой взгляд, интересно узнать, а зачем?
конечно же, с точки зрения вашей просвещенности, незомбироватости и бесконечной любви к Родине!
я очень надеюсь, что вам когда нить станет стыдно за свою дурость...
зы: не помню где проскакивало... вы всерьез думаете, что если б в РККА был девиз "отомстим", все б закончилось несколькими изнасилованными немками?
многие историки до сих пор понять не могут, почему РККА не вырезали половину Германии...
некоторые склоняются к мудрости руководства, некоторые к менталитету... а вы как считаете? -
30 Октября 2018 Втр 18:06:16SeregaR 19780624 писал :
многие историки до сих пор понять не могут, почему РККА не вырезали половину Германии...
некоторые склоняются к мудрости руководства, некоторые к менталитету... а вы как считаете?
И почему на руках Советского солдата в Трептов-парке немецкая девочка?
-
30 Октября 2018 Втр 18:11:48Моеимязанято писал :И почему на руках Советского солдата в Трептов-парке немецкая девочка?
Одни спасали, другие грабили, насиловали и убивали.
И это справедливо про всех, от немцев и итальянцев до русских и англичан.
Война... -
30 Октября 2018 Втр 18:15:42Snarkenshtein писал : Моеимязанято писал ... :И почему на руках Советского солдата в Трептов-парке немецкая девочка?
Одни спасали, другие грабили, насиловали и убивали.
И это справедливо про всех, от немцев и итальянцев до русских и англичан.
Война...
Еще один дачник.
Это насильников встречали цветами в освобожденных городах? И насильники кормили кашей гражданское население? -
30 Октября 2018 Втр 18:27:19Моеимязанято писал :Это насильников встречали цветами в освобожденных городах? И насильники кормили кашей гражданское население?
Ещё один человек, который считает, что есть только вражеские шпионы, а у нас - исключительно доблестные разведчики. Ну право слово, взрослые же люди, что за чушь то?
"...Сталин и его маршалы совершенно не заботились о сохранении жизней или собственности гражданского население. Когда один из офицеров Василевского попросил указаний о мерах, которые следует принять в связи с массовым вандализмом, творимым его бойцами, командующий несколько секунд молчал, а затем сказал: "Да плевать я хотел. Пришло время для наших солдат вершить собственное правосудие..."
Макс Хейстингс
"Вторая мировая война: Ад на земле"
Конкретно на этот факт отсылка к источнику:
Antony Beevor
"Berlin: The Downfall, 1945"
Penguin, 2002, p.33 -
30 Октября 2018 Втр 18:29:59Snarkenshtein писал :
Макс Хейстингс
"Вторая мировая война: Ад на земле"
Конкретно на этот факт отсылка к источнику:
Antony Beevor
"Berlin: The Downfall, 1945"
Penguin, 2002, p.33
Пиля.
А чо не Геббельса?
Жидковаты твои источники -
30 Октября 2018 Втр 18:38:27
Только для тех, у кого вокруг солдат-освободителей летали розовые пони и какали бабочками.
Кто добровольно или не осознавая того отключает свой мозг и не понимает (или делает вид, что не понимает), что война - это страшно. Со всех сторон страшно. И пробуждает самое ужасное в человеке, и от этого очень страшно удержаться.
Поэтому рассматривать Красную Армию как непрерывно шествующих в цветочных венках и с девочками на руках солдат-освободителей по меньшей мере наивно. Да, они имели на это подобие морального права:
"...И вдруг солдат с медалями, которые казались нелепыми на его невзрачной фигуре, крикнул: "Тихо! я хочу вам кое-что сказать. Даже если вы не хотите слушать! Мы должны выиграть эту войну. Мы не должны терять мужества. Если победит противник и сделает с нами хоть часть того, что мы делали на оккупированных территориях, через неделю в живых не останется ни одного немца..."
(оттуда же)
И, возможно, их не следует осуждать. Война действительно меняет людей. Но говорить, что подобного не было - нельзя. -
30 Октября 2018 Втр 18:44:02Heyнывaющая дaчницa писала : А в конце 30-х Иосиф Виссарионыч внезапно решил собрать империю обратно.
речь про 19-2х года и пойну с Польшей за земли русские.
Что ты как Шурка виляешь задом? Так почему кидалась на всех соседей Польша, а агрессор СССР?
Цитата : по каким причинам Польша не пропустила Красную армию в Чехословакию.
Я тебе назвал объективную причину. У польши были территориальные претензии к Чехословакии и на волне действий Германии они собирались разжиться за их счёт, что собственно и сделала. СССР, уже кстати воевавший раз с фашистами, желавший защитить Чехословакию, был Польше там не нужен.
Цитата :
Большевики официально признали суверенитет части территорий РИ, которые после революции стали самостоятельными государствами. А в конце 30-х Иосиф Виссарионыч внезапно решил собрать империю обратно.
Признали.
А еще большевики помогали странам где пролетариат боролся с угнетателями.
На счёт внезапно решил это какая-то твоя вольная трактовка.
Разве Сталин захватил Польшу в 39м? Внутренние её территории? Нет. Отобрано было только то, что было российским и что Польша отжала в начале 20х. -
30 Октября 2018 Втр 18:45:05я б так сказал - война действительно меняет людей, а мир не воспитывает практически
-
30 Октября 2018 Втр 18:50:53Heyнывaющая дaчницa писала : Я так-то за Россию. Но не за ватный ура-патриотизм, а за нормальное знание истории и объективность при оценке исторических событий.
А помоему ты за либерастную избирательность в знании истории. Объективностью в тебе не пахнет даже.
Цитата :А также за право наций на самоопределение, озвученное еще в "Декларации прав народов России" от 2(15) ноября 1917 года.
А как на счёт права о самоопределении народов записанное в какой-то декларации ООН? -
30 Октября 2018 Втр 18:52:05туннель писал(а) :
Зоопарк в Брюсселе, Бельгия, 1958 год. Африканская девочка в платье "белых" людей в клетке (вольере) выставлена на обозрение. Её кормит рука женщины из толпы посетителей
Через 3 года очень сильно разрушенный в ходе войны СССР отправит в космос первого человека... -
30 Октября 2018 Втр 18:57:49Моеимязанято писал : А, типа, на Украине тогда не было крепостного права.
После того как Московия взяла под своё крыло Киев, отбившись от поляков и порешав с ними проблему - не было или почти не было.
Большинство городов основанные при Екатерине - это были военные поселенцы.
А те что до, по сути просто обязаны были служить и содержать себя сами. Холопы возможно и были у богатых казаков, но это не тоже самое что в центральной России. -
30 Октября 2018 Втр 19:00:45
Рукопожатно ввернул, молодец!
Цитата :Война действительно меняет людей.
зачем эти банальности?
Человек утром не равен человеку вечером, а уж война...
Цитата : Но говорить, что подобного не было - нельзя.
неверная формулировка, тоже рукопожатная.
говорить можно о том, что было, а заливать под видом фактов то, что возможно было где-то, когда-то - нельзя.
А то вот, например, про тебя нельзя говорить, что ты убийца, мародер и насильник, а ты можешь.
нехорошо. -
30 Октября 2018 Втр 19:02:02Snarkenshtein писал :
"...Мы должны выиграть эту войну. Мы не должны терять мужества. Если победит противник и сделает с нами хоть часть того, что мы делали на оккупированных территориях, через неделю в живых не останется ни одного немца..."
То-то и оно- и победил противник и немцы остались... -
30 Октября 2018 Втр 19:02:34odesit писал : Ты в курсе какой сейчас год ?
В курсе и что?
Это как-то отменяет факт 'гуманизма и европейских ценностей' в послевоенной Европе уже после того как идеологию нацизма и расового превосходства все дружно осудили на примере приведенного фото?
Цитата :
Ну так вспомни, когда в России крепостное право отменили и сколько тогда стоил человек в сравнении с собакой или коровой !
А вас что, в вашей бандеровской школе не учат ничему чтоль?
в 1861м году. Крестьянин лишился личной свободы по приказу Петра Первого, когда тот разрешил продавать крестьян как скот, по головам.
