Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика XX век - нормальный уровень средневекового зверства? 

Создана: 27 Октября 2018 Суб 10:30:09.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 213 (+1), просмотров: 25148

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 13, 14, 15  Вперёд
  1. 27 Октября 2018 Суб 10:30:09
    Навеяно вчерашними разборками в "Политической сатире".
    В течение нескольких предшествовавших прошлому веку столетий человечество в общем и целом шло к гуманизации бытия и смягчению нравов. А в XX веке - как прорвало. Вернулись, по сути, к диким традициям первобытной племенной войны, когда побежденное племя вырезалось почти начисто. В самых разных странах самые разные народы с незавидной периодичностью геноцидили (если не придираться к научной точности формулировки) соседей то по старинке вручную, то с применением высоких технологий.
    Англо-бурская война с изобретением англичанами концлагерей, армянская резня в Турции, красный и белый террор в России и последующие чистки "классово неполноценных" в СССР. В разы более свирепые чистки "расово неполноценных" в гитлеровской Германии. Ну и бандеровцев, которые поляков мочили, тоже вспомним, да. Незатейливое убиение "лишних людей" мотыгами по затылкам в Кампучии при Пол Поте. Зверства американских солдат во Вьетнаме. Руанда. Ну и на "закуску" - массовые разборки бывших советских дружных народов по окраинам бывшей империи, а также сербско-албанские разборки в Косово. 21 век, судя по Донбассу и Сирии, решил подхватить эстафету. Confused

    Вот какого хрена? Единственное объяснение, которое мне попадалось насчет цивилизованных народов (очень хочется в данном случае определение в кавычки взять), у Гроссмана в "Жизни и судьбе".
    Век Эйнштейна и Планка оказался веком Гитлера. Гестапо и научный ренессанс рождены одним временем. Как человечен девятнадцатый век, век наивной физики, по сравнению с двадцатым веком – двадцатый век убил его мать. Есть ужасное сходство в принципах фашизма с принципами современной физики.
    Фашизм отказался от понятия отдельной индивидуальности, от понятия «человек» и оперирует огромными совокупностями. Современная физика говорит о больших и меньших вероятиях явлений в тех или иных совокупностях физических индивидуумов. А разве фашизм в своей ужасной механике не основывается на законе квантовой политики, политической вероятности?
    Фашизм пришел к идее уничтожения целых слоев населения, национальных и расовых объединений на основе того, что вероятность скрытого и явного противодействия в этих слоях и прослойках выше, чем в других группах и слоях. Механика вероятностей и человеческих совокупностей.


    Это касается, думаю, не только фашизма, но и тоталитаризма в целом (подозреваю, что Гроссман считал так же, но по понятным причинам не стал озвучивать). Но это явно не исчерпывающее объяснение. Тогда почему же?

    З.Ы. В названии темы, если кто не узнал, после тире идет цитата из "Трудно быть Богом" Стругацких.
  2. 29 Октября 2018 Пон 16:52:47
    Grammiphone писал :

    Я думаю, это коррупция. Потому что голова у негра одна, а рук - две.

    Тем более, что второй рукой можно собирать каучук.
    Вот какие добрые бельгийцы.
  3. 29 Октября 2018 Пон 17:53:01
    Grammiphone писал : XX век. Бельгийское правительство требует предоставлять отрубленные руки в качестве доказательства. Цивилизация, прогресс.

    Спасибо. Ну, значит, еще бОльшая печаль, чем я предполагала.

    Что касается гуманизации нравов:
    Британский путешественник Эварт Гроган в 1899 году о северо-восточных районах Конго, граничивших с британскими владениями: «Когда я бегло исследовал местность, то видел скелеты, повсюду скелеты. То, как они лежали, говорило о совершенных тут зверствах».
    Британцы в Индии тоже неслабо покуролесили, однако вот в Конго гордый бритт бельгийцев не одобрил же. Т.е. постепенно белые люди все-таки стали осознавать, что рубить пятилетним детям руки за невыполнение плана по сбору каучука не есть гуд.
  4. 29 Октября 2018 Пон 18:05:58
    Heyнывaющая дaчницa писала: Т.е. постепенно белые люди все же стали осознавать, что рубить пятилетним детям руки за невыполнение плана по сбору каучука не есть гуд.


    И только стало доходить, как бац - и снова зверства. Офигеть

    Дачница, пора признать свой тезис ошибочным.
  5. 29 Октября 2018 Пон 18:35:07
    Вы отдельные случаи с общей тенденцией путаете.
    На примере Индии поясню (интересующимся предлагаю погуглить самостоятельно). Начало периода английской колонизации - исключительно ограбление некогда богатейшей страны, жестокие расправы над бунтовщиками. Со 2-й половины 19 века колониальная администрация начинает предпринимать довольно значительные усилия по развитию региона (впрочем, и про расправы над бунтовщиками не забывали). Причем не только для себя любимых (строительство железных и обычных дорог и т.д.), но и непосредственно для местного населения (развитие образования, местного самоуправления).
    Примечательный факт - в разгар восстания сипаев (это еще середина века, 1857 год) в Индии было открыто 3 университета. Ну и вот, стало быть
    Про колониальную политику Великобритании в африканских странах че-т ничего вразумительного найти не могу. Было бы интересно с бельгийцами сравнить. Подозреваю, что в силу изначально более низкого культурного уровня местного населения колонизаторы не так упирались с "оцивилизовыванием", как в Индии. Но для лучшего понимания почитать бы что-нибудь...
  6. 29 Октября 2018 Пон 18:39:41
    А вспомните отрубание головы жирафа в Голландии или Дании. Звери...
    Сдаётся мне, средневековье вечно.
  7. 29 Октября 2018 Пон 18:45:15
    Но опять же. Из статей по теме:
    Защитники жирафа, а таких, к чести жителей Дании, оказалось десятки тысяч, предлагали множество вариантов, как помочь животному: отдать его в один из зоопарков, не входящих в программу разведения, кастрировать и, наконец, отправить жирафа в заповедник в Африке...
    Один британский зоопарк упрашивал датчан отдать им жирафа, а частный инвестор даже предложил за Мариуса 500 тысяч евро.

    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]

    Радует хотя бы то, что хороших людей все-таки больше. Печалит, что плохие лучше организованы. Грустно :-(
  8. 29 Октября 2018 Пон 18:45:33
    Павел Urman писал : А вспомните отрубание головы жирафа в Голландии или Дании. Звери...
    Сдаётся мне, средневековье вечно.

    В Дании китов дети режут
  9. 29 Октября 2018 Пон 18:46:56
    Heyнывaющая дaчницa писала : Причем не только для себя любимых (строительство железных и обычных дорог и т.д.), но и непосредственно для местного населения (развитие образования, местного самоуправления).
    Примечательный факт - в разгар восстания сипаев (это еще середина века, 1857 год) в Индии было открыто 3 университета. Ну и вот, стало быть


    Сразу анекдот.
    - Петька, а чего это Ваиливаныч негров на водных лыжах катает?
    - Это он аллигаторов на живца ловит.

    Необходимость организовывать производства в Индии заставило англичан это сделать - образование, бла-бла. А нравы как были средневековые - так и остались. Пусть не аллигаторов на живца, а господство укреплять, но ради этого казнить/душить/голодом морить - без проблем.

    Так что признавай уже, что промазала.
  10. 29 Октября 2018 Пон 18:47:56
    Гормон роста писал : В Дании китов дети режут

    Вспомнился давнишний китосрач на ОФе по поводу Фарерских островов.

    K9zxc, ну так-то редко кто и когда развитием образования и ты пы исключительно из любви к искусству занимается. Туркестан в свое время тоже не просто по причине душевного сочувствие к средним азиатам окультурили.
  11. 29 Октября 2018 Пон 18:48:52
    Heyнывaющая дaчницa писала: Китосрач вокруг Фарерских островов, помнится, был когда-то на ОФе.

    Дык ыть это зверство продолжается ежегодно
  12. 29 Октября 2018 Пон 18:52:45
    Герр Штурманн тогда авторитетно утверждал, что им там больше жрать нечего (мясопродукты имелись в виду). Лично мне сомнительно, конечно. Неужто даже овец не могут развести (довольно холодостойкие животины)? Но, может, с пастбищами проблема.

    Фишка в том, что европейские-то гуманисты фарерцев тоже стыдят и срамят за этих дельфинов.
  13. 29 Октября 2018 Пон 18:55:04
    Жрать? Нечего? В сытой то Европе? Офигеть да пусть даже и на островах
  14. 29 Октября 2018 Пон 18:59:06
    Ну погугли сам уже историю проблемы. Про эти острова, их климат и т.п. Там с раннего средневековья этот промысел. Количество забиваемых животных сейчас жестко регламентируется.

    Как по мне - ужас. Но, блин, охота на лося, например, не меньшей жестокостью является. Уток во всем мире стреляют, наверное, тысячами ежегодно (тут вон в теме выше один любитель утиной охоты отметился). Если вдуматься - почему дельфинчиков нам жалко, а лосиков и уточек - нет? Confused

    Посмотри ролики с образцово-показательным убоем кур, уток и прочей птицы не путем отрубания головы, а путем перерезания горла. Когда несчастное животное несколько минут перед камерой агонизирует. И никто (ну, почти никто) в мире не возмущается.

    З.Ы. Че-т мы сильно от темы отошли. Хотя кто его знает... Кто жесток к животным, тот, наверное, и к людям не очень-то добр.
  15. 29 Октября 2018 Пон 19:06:28
    В нынешнее время убийство любого дикого животного цивилизованным гражданином есть конченное уепанство
  16. 29 Октября 2018 Пон 19:09:10
    Мне и домашних курей рубить жалко. Мы краснеем! Но про убийство диких животных - это не со мной, а с охотниками спорить надо.
    Если увидят и набегут в тему - боюсь, совсем лютый оффтоп начнется.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 13, 14, 15  Вперёд