На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777
Создана: 17 Июля 2014 Чтв 21:35:02.
Раздел: "Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи"
Сообщений в теме: 11129 (+7), просмотров: 3553056
-
Boeing 777 малайзийских авиалиний упал на территорию Украины недалеко от российской границы, сообщил источник в авиационных кругах.
«Самолет малайзийских авиалиний, выполнявший рейс Амстердам – Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство РФ, начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины», – сказал источник, передает «Интерфакс».
Согласно этим данным, на борту находилось около 300 человек.
Самолет шел из Амстердама на Куала-Лумпур на высоте 10 тысяч метров над территорией Украины в пределах международного коридора, передает «Украинская правда».
Украинское министерство инфраструктуры не подтверждает эту информацию, передает РИА «Новости».
Ранее СМИ со ссылкой на очевидцев сообщили, что над городом Торез Донецкой области ополченцы сбили транспортный самолет украинских ВВС.
[внешняя ссылка]
[внешняя ссылка]
update Добавлено видео с восстановленной хронологией событий, как военная колонна из РФ приехала на Украину чтобы сбивать самолеты, и как потом, после сбития боинга, российский Бук без одной ракеты вывозили обратно в РФ:
-
-
ЛОЛ
Смирнов, ты чет как-то потухшим голоском все это проблеял, понял,что сколько не ори "Я не обосрался", все по запаху давно уже поняли, что ты по уши в дерьме))
Ну и по теме:
4 года следствия по несчастному Боингу, сбитому над Украиной, превратились в игру на выявление самого терпеливого. Россия в этой игре уверенно ведет.
И что самое главное - научилась разговаривать на языке обвинителя, которым, вот неожиданность, стала "независимая" международная следственная группа.
Напомню, что в мае последние выдали просто невероятный по своей доказательной базе доклад, в котором за абсолютным отсутствием реальных доказательств вины России, потому что Россия не виновата, они начали мести по сусекам и интернетам в поисках хоть чего-нибудь. В качестве чего-нибудь подошел доклад моих фаворитов в интернете - Bellingcat, неоднократно попадавшихся на откровенно необоснованных выводах и даже фальсификации.
И вот Минобороны тоже плюнуло на все формальности и ответило обидчику на его языке - разобрало по кусочках те самые видео. Надо ли дополнять, что вся "тягачи" и прочая техника оказалась просто приклеена программой?
А для более искушенных и взрослых - рассекречены документы. И тут уже разговор совсем другой:
Зная серийные номера сопла и двигателя ракеты, появилась возможность установить номер ЗРК БУК, интересующую следственную группу.
В архивах Долгопрудненского предприятия, являющегося производителем БУК, сохранена тех. документация, хранящаяся вне зависимости от сроков и территории нахождения ЗРК.
"Ракета, которой был сбит "Боинг", была поставлена на Украину. Из Долгопрудного, где ее сделали в 1986 году, ракету отправили в в/ч 20152. Сейчас это 223-й зенитный ракетный полк Украины".
На брифинге после выступления спросили, могли ли ополченцы могли получить эти ракеты и ЗРК БУК в ходе отступления украинских войск. Конашенков сослался на украинцев, которые сами заявляли, что ни одна их установка не попадала в руки ополченцам. "Украина сама опровергла такую возможность". Относительно Крыма - тоже могло бы быть, но там находились изделия только 1984 года.
У многих возник вопрос: а почему такие важные факты появились только сейчас?
Во-первых, сами разобранные ролики некоторое время не принимались следствием, как аргумент. И только когда стало ясно, что доказательств вины России реально нет, пригодилось все - и даже анонимные фейковые видео. Потому и разбор их случился только теперь.
Во-вторых, возможно, это лишь совпадение. Но как красиво размазан Bellingcat с их многостраничными отчетами ровно в тот момент, когда они попытались выдать что-то про Боширова и Петрова!
Как говорится, однажды солгавший, кто тебе поверит.
Но дурачок админ все равно заявит что это фейк, отмазки и прочий бред, который он обычно несет, в расчете на даунов вроде ОмскГллиста и дурочки степахиной. -
Факты фальсификацию в студию или ты как всегда спиндел?vi\_goldman писал : В качестве чего-нибудь подошел доклад моих фаворитов в интернете - Bellingcat, неоднократно попадавшихся на откровенно необоснованных выводах и даже фальсификации. -
Почему только сейчас, вот очень правдивый брифинт минестерства нападения от 21.07.14 года в котором оно утверждает,что МН 17 сбила СУшка ВСУ.
Брифинг Минобороны России 21.07.2014
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.
Видео с 14.03 по 15.57
-
kiruchka1 писал : Почему только сейчас, вот очень правдивый брифинт минестерства нападения от 21.07.14 года в котором оно утверждает,что МН 17 сбила СУшка ВСУ.
Брифинг Минобороны России 21.07.2014
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.
Утверждает? Или указывает что в этот момент был зафиксирован хохляцкий самолёт рядом, теоретически способный нанести удар по боингу?
Не ссы, Кирюха, Гаага к вам всё ближе :) -
"Обширная мистификация"
Представители Министерства обороны России в понедельник на специальном брифинге для журналистов представили данные, которые, по их мнению, свидетельствуют о причастности Украины к катастрофе "Боинга-777" Малайзийских авиалиний под Донецком. Независимые эксперты рассказали Радио Свобода, почему считают их неубедительными.
Данные, обнародованные представителем российского военного ведомства Игорем Конашенковым и начальником Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны России Николаем Паршиным, включают в себя:
Документы из архива "Долгопрудненского машиностроительного производственного объединения" (ныне входит в концерн "Алмаз-Антей"), согласно которым продемонстрированные Совместной следственной группой на брифинге 24 мая 2018 года серийные номера на обломках сбившей "Боинг" ракеты указывают на ее принадлежность к 223-й зенитной ракетной бригаде Прикарпатского военного округа УССР.
Обнародованные ранее Международной следственной группой видеозаписи перевозки и проезда "Бука" по территории Украины, дополненные графикой, якобы указывающей на их фальсификацию. В частности, на скриншоты с этих видео добавлены линии перспективы, которые, по мнению Минобороны, не сходятся, как должны, в одной точке на горизонте.
Аудиозапись с перехватом телефонного разговора, на которой полковник украинской армии Руслан Гринчак во время учений ПВО в Одесской области в 2016 году говорит такую фразу, требуя от своих коллег закрыть воздушное пространство в районе учений: "Если будет вот так (если воздушное пространство не будет закрыто. – Прим. РС), ————— [собьем] еще один малайзийский "Боинг".
Russisch ministerie van Defensie houdt persco over MH17. Deze documenten staan opgesteld. Lijken mij serienummers raket(motor). [URL="https://t.co/YePm3OW72G"]pic.twitter.com/YePm3OW72G[/URL]
— Martijn Smiers (@martijnsmiers) [URL="https://twitter.com/martijnsmiers/status/1041611779141451776?ref\_src=twsrc\%5Etfw"]17 сентября 2018 г.[/URL]
История фейков Минобороны
Министерство обороны не первый раз проводит большие пресс-конференции для журналистов в попытках опровергнуть доказательства независимых расследований и данные Совместной следственной группы (Joint Investigation Team, JIT). В числе версий Минобороны были такие: "Боинг" был сбит украинским истребителем Су-25 (к ней российские военные не возвращаются с 2016 года), видео с проездом "Бука" по Луганской области незадолго до трагедии на самом деле было снято в другом городе (опровергнуто свидетелями, побывавшими на месте съемки), перед катастрофой "Боинг" резко сменил курс (опровергнуто данными Совета по национальной безопасности Нидерландов), пуск ракеты был осуществлен украинским "Буком" из села Зарощенское, которое находилось под контролем ВСУ (опровергнуто спутниковыми снимками компании Digital Globe). Полный разбор этих версий можно прочесть [URL="https://ru.bellingcat.com/novosti/russia/2016/09/26/colin-powell-moment-ru/"]здесь[/URL]. Помимо этого российские СМИ выдвигали и другие версии, указывавшие на вину Украины в катастрофе самолета, например, ссылаясь на свидетельства диспетчера воздушного движения в киевском аэропорту, роль которого, как показало [URL="https://www.svoboda.org/a/29100421.html"]расследование[/URL], сыграл арестованный в Румынии по обвинению в мошенничестве испанец.
По версии Совместной следственной группы, "Боинг" был сбит из российской установки "Бук", приписанной к 53-й зенитной ракетной бригаде из Курска. Установка была доставлена в Украину незадолго до катастрофы и позже вернулась в Россию. Выстрел был произведен из модифицированной ракеты 9М38М1, поражающие элементы которой – "двутавры" в форме бабочки. Пусковая точка находилась не в Зарощенском, а в поле к югу от села Снежное, подконтрольного сепаратистам. Установить все обстоятельства, приведшие к катастрофе "Боинга", не в последнюю очередь удалось благодаря исследованию доказательств в открытых источниках расследовательской группой Bellingcat и другими независимыми исследователями. Помимо этого, в Bellingcat назвали имена и фамилии людей, предположительно причастных к доставке "Бука" в Украину.
Радио Свобода попросило прокомментировать брифинг Министерства обороны, состоявшийся 17 сентября, главу Bellingcat Элиота Хиггинса и эксперта независимой расследовательской группы Conflict Intelligence Team Кирилла Михайлова.
Элиот Хиггинс, Bellingcat:
<a href="https://w.soundcloud.com/player/?url=//soundcloud.com/vz8ti1ohwcz0/mh17-2">SoundCloud</a>
– Мы должны держать в уме тот факт, что Министерство обороны России имеет давнюю и хорошо документированную историю лжи и подделок доказательств. Так что в первую очередь мы просто не можем полагаться на них как на достоверный источник. Мы не можем знать, насколько подлинными являются данные о серийном номере ракеты, поскольку они исходят из источника, ранее неоднократно пойманного на фабрикации доказательств. Для подтверждения подлинности этих данных потребуется независимое расследование, которое займет какое-то время.
– Минобороны утверждает, что видеозаписи с проездом "Бука" через украинские города сфальсифицированы. Эти видео были использованы и в расследованиях Bellingcat.
– Мне показалась интересной теория о неправильной перспективе на видео, потому что она берет свое происхождение на конспирологических сайтах, [URL="https://twitter.com/MichaKobs"]создатели которых[/URL] продвигают ее уже довольно давно. Но для любого, кто взглянет на это серьезно, она звучит как бессмыслица. Они говорят, что на одном из видео верхняя часть белой кабины тягача становится темной в тот момент, когда грузовик въезжает в тень – а остальная кабина нет. Но, как видно из других фотографий этого тягача, верхняя часть кабины изначально была черной и выполненной из светоотражающего материала. Поэтому когда машина попала в тень, солнце просто перестало отражаться от этой черной полосы.
"Министерство обороны использует эти картинки, чтобы сказать: белая кабина не была бы видна в тени <...> Это утверждение основывается на идее, что верхняя часть кабины тоже белого цвета. Это не так: на втором фото хорошо видно, что сверху – черная светоотражающая полоса, которая на видео плохого качества видна как белая (потому что она отражает солнечный свет). Без падающего на нее света она становится гораздо темнее".
But this is based on the idea the top of the truck that goes dark is white, but it's not. It's a dark band that's reflecting sunlight making it look white in the low quality footage, and without the reflecting light it's much darker. Here's an earlier photo of the same truck. 3/ [URL="https://t.co/shqwNDbezY"]pic.twitter.com/shqwNDbezY[/URL]
— Eliot Higgins (@EliotHiggins) [URL="https://twitter.com/EliotHiggins/status/1041625404463869952?ref\_src=twsrc\%5Etfw"]September 17, 2018[/URL]
Еще один пример – использование анимации передвижения "Бука" из презентации JIT, с помощью которой они хотели продемонстрировать маршрут его передвижения по территории Украины. Минобороны говорит, что на этой анимации "Бук" движется задом наперед. Действительно, Совместная следственная группа допустила ошибку при создании этого ролика, поместив на него фотографию "Бука" развернутой не в ту сторону. Но реальная фотография, на которой основана анимация, ясно показывает, что "Бук" движется в правильном направлении. Сегодняшний брифинг – это комбинация информации, представленной в ложном свете, и откровенной лжи.
Кирилл Михайлов, Conflict Intelligence Team:
<a href="https://w.soundcloud.com/player/?url=//soundcloud.com/vz8ti1ohwcz0/mh17-1">SoundCloud</a>
"Единственный реальный фактический материал, который нам показало Минобороны, – это документы на ракету, которая, по их словам, якобы была произведена в 1986 году и поставлена в одну из ракетных войсковых частей, базировавшихся тогда на территории Украинской советской социалистической республики. Сразу возникает вопрос: Минобороны упорно говорит о ракете 9М38, тогда как эксперты сходятся на том, что MH17 был сбит ракетой 9M38M1. Это более поздняя модификация, имеющая элементы двутавровой формы, в просторечии – в виде "бабочки", которые были найдены даже в телах пилотов.
Еще один вопрос: единственные фотографии "Буков" 223-го ракетного полка ВСУ Украины были сделаны в 2014 году в Полтавской области. Свидетельств присутствия "Буков" этого полка в каком-либо другом месте или на месте трагедии нет. Что касается документов [о передаче ракеты войсковой части на территории УССР], то оставим это пока экспертам. Еще раз: во-первых, на брифинге речь шла о ракете совершенно другой модификации, во-вторых, даже эта ракета могла попасть к сепаратистам совершенно разными способами: быть переданной на модернизацию из Украины в Россию, о чем в свое время говорили даже представители российского концерна "Алмаз-Антей", производителя "Буков". Она могла быть захвачена в Крыму, могла быть захвачена на одной из баз ПВО, которые после начала войны перешли под контроль сепаратистов. Вариантов много, и показанные документы не разбивают сами по себе тот массив доказательств, который уже собран.
По поводу "игр с перспективой" на видео. Эти измышления взяты у иностранных конспирологов, так же как были взяты оттуда спутниковые снимки с запечатленным на них "моментом выстрела истребителя по "Боингу", так же как были взяты оттуда рассуждения о том, что видео с "Буком" снято не в Луганске, а в городе Красноармейск, подконтрольном Украине. Эти теории надерганы из интернета, притом что само Минобороны постоянно критикует так называемые "доказательства из интернета". Говоря о сфальсифицированном видео с тягачом в Макеевке, Минобороны не учитывает, что этот же тягач на этой же улице попал на спутниковые снимки Google, которые сейчас находятся в открытом доступе.
"Неправильная перспектива" на видео проезда тягача с "Буком", как уже успели заметить комментаторы в интернете, [URL="https://twitter.com/otakahuynyaa/status/1041634197264363520"]объясняется[/URL] с помощью базовых знаний геометрии: "Параллельные линии сходятся в бесконечности. Но для этого они должны быть параллельными. У едущего по дороге грузовика с кабиной, тралом и еще гусеничной машиной сверху все эти части могут быть расположены как угодно относительно друг друга и поверхности".
Что касается аудиозаписи, то из нее мы узнали одну важную вещь: ГРУ или кто-то еще очень тщательно прослушивают телефонные разговоры украинских военных, вплоть до того, что в их распоряжении оказался некий разговор 2016 года на учениях в Одесской области. Возникает вопрос: неужели со всей это массой прослушек они нашли лишь такое "свидетельство" – одну фразу, брошенную украинским полковником через два года после катастрофы "Боинга"? Если бы Украина действительно сбила "Боинг", мы бы услышали огромное количество разговоров украинских военных, государственных лиц по поводу этой трагедии, о том, что делать и так далее. Эти разговоры непременно оказались бы в распоряжении Минобороны. При этом разговоры о том, что "мы сбили гражданский борт, что же теперь делать", напротив, наблюдаются в прослушках разговоров сепаратистов, опубликованных еще в июле 2014 года Службой безопасности Украины. То, что Минобороны не смогло найти никаких признаний украинцев в том, что они сбили "Боинг", свидетельствует о том, что это была не Украина – иначе они нашли бы что-то гораздо более убедительное".
Грузинский след?
Грузинский блогер Георгий Джахая [URL="http://www.cyxymu.info/2018/09/MH17-9M38.html."]высказал предположение[/URL], которое может объяснить украинское происхождение ракеты, сбившей "Боинг", – если, конечно, документы, представленные на брифинге Министерства обороны, были подлинными. По словам Джахая, незадолго до войны в Абхазии Грузия купила у Украины "Буки" и ракеты к ним, причем поставлены они были именно из той украинской войсковой части, о которой шла речь на брифинге Минобороны. Впоследствии эти ракеты и установки "Бук", ни одна из которых так и не была задействована, были захвачены российскими войсками на территории Грузии во время российско-грузинской войны 2008 года.
Почему Минобороны тянуло с обнародованием новых данных?
Почему Министерству обороны понадобилось устраивать этот брифинг именно сейчас и какие доказательства своей непричастности к катастрофе "Боинга" российское ведомство действительно могло бы представить? Вот что отвечает на этот вопрос Кирилл Михайлов:
"Подготовка такой обширной мистификации – это достаточно долгий процесс. Россия научилась на своем горьком опыте, когда она вывалила 21 июля, через 4 дня после катастрофы, какие-то совершенно неподготовленные версии, мгновенно разбитые в пух и прах. Еще один вариант – Минобороны получило какие-то сведения о том, что голландцы готовы опубликовать еще какие-то материалы. Возможно, цель – отсрочить публикацию этих данных, поскольку Совместная следственная группа будет внимательно проверять сегодняшние заявления Минобороны, как это она делала и раньше. Голландцы потратили очень много времени, чтобы исключить версии с украинским "Буком" или украинским истребителем, которые педалировались кремлевской пропагандой. Сейчас, когда потребуется время на документальное опровержение новых версий, следствие может затянуться еще на какое-то время. Россия могла бы предъявить "Бук" с номером 332, разрешить провести допросы господина Дубинского, который исполнял главы разведки "ДНР" и занимался непосредственно перевозкой "Бука", и господина Иванникова ("Ориона" из перехваченных СБУ переговоров сепаратистов, обладающего характерным тонким голосом, подробнее читайте [URL="https://www.svoboda.org/a/29250782.html"]здесь[/URL]). Понятно, что Россия не будет идти на такое сотрудничество со следствием, потому что тогда рано или поздно всплывут доказательства участия российских военных в этой трагедии".
[URL="https://www.svoboda.org/a/29250782.html"]
[/URL] [URL="https://www.svoboda.org/a/29250782.html"] Смотри также "Это снимает все вопросы". Роль офицера ГРУ в катастрофе "Боинга"
[/URL]
Реакция в Украине и в мире
Совместная следственная группа, которая занимается расследованием унесшей жизни 298 человек катастрофы, [URL="https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@104053/reaction-jit-to/"]отреагировала[/URL] на брифинг Министерства обороны России, указав на то, что ранее Москва уже была замечена в предоставлении ложных данных. В заявлении JIT говорится, что "впервые представленные" во время брифинга 17 сентября свидетельства (вероятно, речь идет об архивных документах завода, изготовившего ракету) будут "тщательно изучены", как это делалось и раньше. "Анализируя сведения, ранее предоставленные Министерством обороны, следователи уже находили в них фактические неточности, как, например, в случае с радарными данными, якобы свидетельствовавшими о присутствии в районе катастрофы украинского истребителя". Вместе с этим JIT отмечает, что следователи просили Россию предоставить в их распоряжение всю релевантную информацию о катастрофе "Боинга" еще с 2014 года.
Министр обороны Украины Степан Полторак назвал информацию Министерства обороны России о возможной причастности Украины к катастрофе MH17 "ложью" и "очередным фейком Российской Федерации". Такого же мнения придерживается и министр обороны Великобритании Гэвин Уильямсон, с которым Полторак [URL="https://news.liga.net/politics/news/britaniya-nazvala-dezinformatsiey-zayavlenie-rf-o-katastrofe-mn17"]встречался сегодня в Киеве[/URL]. "Это новый пример российской дезинформации", – сказал Уильямсон на совместной пресс-конференции двух министров после окончания переговоров. По словам же официального представителя Следственного комитета РФ Светланы Петренко, обнародованные Министерством обороны данные являются "веским поводом пересмотреть промежуточные выводы уголовного следствия по делу о данной трагедии, в ходе которого в адрес России были выдвинуты необоснованные обвинения". -
-
ночная смена -
Клядя на то, как упоротые админские прихвостни оперируют фотошопными картинками подумываю о том, что бы заняться изготовлением "доказательств". Пусть порадуются.
Кстати, а почему до сих пор никто так не сделал? Товарищ майор, у вас ресурсов поболе, чем у меня. Займитесь, плииз. Как только вновь изготовленные "доказательства" разойдутся по фейсбукам и бибиси, покажем всем какова цена их лживым сми, повеселимся. -
И опять ты даже не понял что это был сарказм, а ты принял за чистую монету. Так что зря ты завидуешь тупым, ничем они не "лучше" тебя. Глянь на фамилию того кто дал расписку и вспомни кто давал пресс-конференцию.
И раз говорили на ней, а следом тут вторят про фейковое видео, то откуда известно, что нынешние "докозательства"МО не фейк, а? За 4 года и не такие левые формуляры могли состряпать, тем более за хорошие деньги. Или для вас по-дефолту всё, что говорит родное МО, правда?