Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 3082353

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 603,
, 605 ... 862, 863, 864  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 30 Июня 2018 Суб 17:13:42
    Пипелац писал(а) :
    AlexAdmin писал ... : Московия однозначно не родина славян,

    Конечно нет. Эти территории заселялись с юга, когда южных словян - русов щимили сперва печенеги, а потом половцы. Бежали в залесье, на Суздальское ополье.

    Так или иначе, Украина - историческая родина славян, и сейчас в ней славяне составляют несомненное большинство.
    Ну а Московия - исторически фино-угорские земли, мокши там всякие, куда славяне пришли и там сильно разбавились, выродились, измельчали.

    То, что сравнительно недавно (по историческим меркам) Московия объявила себя "Россией", украв это название у одной из областей Украины, это было сугубо политическим ходом. Это примерно как если бы Казахстан во времена СССР вдруг объявил бы себя великой Россией, и под этим предлогом стал бы покорять все прочие советские республики.

    Собственно, тут ничего удивительного - времена была такие, времена империй. Британия, например, рулила Индией и множеством других покоренных территорий. Почему бы и Московии не покорить соседние земли, всяких там славян, татар, казахов. Было время империй - были такие правила игры, кто кого одолеет тот тому и господин. Просто времена эти ушли в прошлое, времена империй прошли.

    Чисто исторически Московия - просто политическое явление, сугубо имперское. Это не государство какого-то народа, как например Сербия, или Германия, где есть народ и у него есть своё государство. Московия - это государство, созданное кочевниками и всякими отборными кадрами, которые отличались вороватостью, хитростью, вероломством. Это государство было изначально ориентировано на то, чтобы паразитировать на славянах, чтобы притворяться их "законной властью" и действовать от их имени.

    Ордынская по-сути Московия, присвоившая себе титул "Россия" - это просто историческое недоразумение, которое со временем обязательно разгладится.
  3. 30 Июня 2018 Суб 17:18:00
    AlexAdmin писал :
    Так или иначе, Украина - историческая родина славян, и сейчас в ней славяне составляют несомненное большинство.

    не фантазируй :)
    Да, земли которые в данный исторический период занимают хохлы - центр расселения славян на восток.
    Хотя конечно же поляки будут не согласны.
    Но вот хохлы-то какие славяне? так, замес тюрков, хазар и славян. Все же сбежали в сторону Владимира Гы-гы-гы
  4. 30 Июня 2018 Суб 17:20:42
    AlexAdmin писал :
    То, что сравнительно недавно (по историческим меркам) Московия объявила себя "Россией"

    Ну так ты бы поизучал сперва что такое феодализм, как появлялись титулы и т.д.
    Титул Все Руси, т.е. всех русов был получен только когда подтянула Московия русские земли. А так да, Московское княжество.
  5. 30 Июня 2018 Суб 17:23:55
    Пипелац писал(а) :Но вот хохлы-то какие славяне? так, замес тюрков, хазар и славян. Все же сбежали в сторону Владимира Гы-гы-гы

    съезди в Киев да посмотри какие тут "хохлы", славяне или "замес тюрков".

    мне из Киева видно, что 90\% населения здесь - чисто славяне, причём в наиболее генетически чистом варианте. Красивые сильные люди. Скажем так, эталонные славяне, образцово-показательные.
  6. 30 Июня 2018 Суб 17:24:01
    AlexAdmin писал : Почему бы и Московии не покорить соседние земли, всяких там славян, татар, казахов.

    Ну хватит уже так смешно лгать.
    Москва не занималась покорением, за эти земли воевали с поляками, ибо было у Москвы весьма себе достаточно поводом и прав на эти земли. Это если грубо говорить.
  7. 30 Июня 2018 Суб 17:26:07
    AlexAdmin писал : Это не государство какого-то народа, как например Сербия, или Германия, где есть народ и у него есть своё государство.

    Гы-гы-гы
    Едва немцы собрались в единый народ, как устроили мировую войну, и потом еще раз.
    Немцы это только для тебя они немцы.
  8. 30 Июня 2018 Суб 17:27:34
    Пипелац писал(а) : Москва не занималась покорением,

    ну да, ну да. И Ермак Тимофеич был простой добрый дядька, который в Сибирь ходил грибы-ягоды собирать, а местное население ему само радостно покорялось, не оказывая ни малейшего сопротивления. И умер он вполне естественной смертью...
  9. 30 Июня 2018 Суб 17:28:46
    AlexAdmin писал ? ? ? :


    Каким методом определялась генетическая чистота?
  10. 30 Июня 2018 Суб 17:32:59
    AlexAdmin писал :
    Ордынская по-сути Московия, присвоившая себе титул "Россия" - это просто историческое недоразумение, которое со временем обязательно разгладится.

    Ахаха!
    Нет. Это планомерный исторический процесс. Московское царство на определённом этапе выиграло битву у литовцев за то, кто будет центром притяжения русских земель. Процесс который требовал множество усилий и жертв.
    А вообще забавно читать опусы каких-то терпил о том, что они-то самые настоящие, но у них чего-то украли. Были бы настоящими, имели бы свою империю. Но вот у московских князей получилось, а у хохлов нет. Вернее даже не у хохлов, а у литовцев. Про хохлов тогда, как и сейчас речи не шло, они были просто территорией заселённой людьми, преимущественно под поляками.

    И да, после падения Орды, Московия сожрала земли ей ранее принадлежавшие. Не оставлять же их другим. Как говорится - убивший дракона сам становится драконом.


    Ну со временем и солнце поглотит Землю...
  11. 30 Июня 2018 Суб 17:34:52
    AlexAdmin писал :
    ну да, ну да. И Ермак Тимофеич был простой добрый дядька,...

    Конечно, это ведь только американцы романтично осваивали Дикий Запад.
  12. 30 Июня 2018 Суб 17:36:34
    Пипелац писал(а) :Едва немцы собрались в единый народ, как устроили мировую войну, и потом еще раз.

    А я бы не снимал вины и с коммунистов за развязывание второй мировой войны. Между фашистами и коммунистами особой разницы не было, все они дети своего времени, действовавшие по тем правилам, которые были актуальны на тот момент. Так уж вышло, что Гитлер напал первым. Промедлил бы он - тогда первым напал бы Сталин, и неизвестно, как бы тогда история человеческой цивилизации повернулась.

    Это после войны только стало не модно вспоминать про милитаристский пыл СССР середины 30-х годов, про то, что гонка вооружений шла параллельно и что коммунисты поначалу не скрывали своих амбиций по захвату всего мира. Это только потом уже всё свалили на немцев, дескать, они развязали войну, а мы белые-пушистые землепашцы воевать-то и не думали, оборонялись только вынужденно. Правда в том, что стремились к захвату мира те и другие, и вопрос был лишь в том, кто первый начнёт.
  13. 30 Июня 2018 Суб 17:37:21
    AlexAdmin писал : ну да, ну да. И Ермак Тимофеич

    Ну вот юлить начал. так чё там про покорение хохляндии-то, которой не существовало как субъекта?
  14. 30 Июня 2018 Суб 17:38:15
    AlexAdmin писал :
    А я бы не снимал вины и с коммунистов за развязывание второй мировой войны.

    Да ты и жопу пальцем вытирать можешь. Кто ж тебе запретит?
  15. 30 Июня 2018 Суб 17:39:19
    Пипелац писал(а) :
    AlexAdmin писал ... :
    А я бы не снимал вины и с коммунистов за развязывание второй мировой войны.

    Да ты и жопу пальцем вытирать можешь. Кто ж тебе запретит?

    думаю, прекрасно ты понимаешь слабость своей аргументации)
    это выглядит как "нечего сказать но тявкнуть в ответ надо".
  16. 30 Июня 2018 Суб 17:39:27
    Моеимязанято писал :
    AlexAdmin писал ... :
    ну да, ну да. И Ермак Тимофеич был простой добрый дядька,...

    Конечно, это ведь только американцы романтично осваивали Дикий Запад.
    ну почему же, ещё и европейцы в крестовых походах сеяли доброе, вечное
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 603,
, 605 ... 862, 863, 864  Вперёд