Вы живете в свободной стране?
Создана: 01 Ноября 2017 Срд 23:57:52.
Раздел: "Мнение оппозиции"
Сообщений в теме: 50, просмотров: 14747
-
Здравствуйте, форумчане! Наверное, мне сразу надо было здесь завести этот разговор,но я сунулся в другой раздел и там началось "либерасты", "госдеп", "русофобы", хотя я рассчитывал на серьезный, уважительный разговор. А дело вот в чем. В понедельник в Омске с лекцией выступит Леонид Гозман. Тема лекции меня очень заинтересовала - "Психология свободы". Если верить анонсу, речь пойдет о феномене свободы: "О свободе и несвободе в истории человечества, о границах, которые кто-то старательно вычерчивает для нас и о том, как мы раздвигаем эти границы сами. О свободе в условиях диктатуры и мест не столь отдаленных, где ее, кажется, совсем нет. О свободе выбора своей линии жизни – кем и каким я хочу в ней стать. Обречен ли каждый из нас и все мы вместе идти по заданной нам колее или можем сами выбирать свое будущее." Вот ссылка на анонс, если кому-то нужно: [внешняя ссылка] Так вот я задумался, прочитав этот анонс над тем, что такое для нас свобода. В свободной ли стране мы живем? Вроде бы и говорить можно обо всем (особенно благодаря интернету), а вроде как с другой-то стороны и нельзя назвать нашу страну свободной. Прошу не подозревать меня в пиаре Гозмана. Я - не его поклонник. Меня, повторюсь, заинтересовала сама тема его выступления.
-
Luka\_Lukich писал(а) : Прошу не подозревать меня в пиаре Гозмана. Я - не его поклонник. Меня, повторюсь, заинтересовала сама тема его выступления.
Ага, знаем мы вас,пе'дерастовлиберастов!
Лично я живу в свободной стране, а если либшиза вопит, что у нас диктатура и кровавый режым, так это их личные проблемы, в стране с по-настоящему диктаторским режимом они бы уже давно на Колыме пищали. От голода. -
не понимаю.Luka\_Lukich писал(а) : Да и вопрос-то был не про Гозмана, а про свободу, в том числе и мнений,мысли. Но с таким подходом, вижу, тут товарищи готовы растоптать любого, кто высказывает иной взгляд на вещи.
Ройзман свободно высказывает иной взгляд на свободу? Вы свободно можете выслушать его иной взгляд на свободу?
а разве ваша та самая новая газета не тем же самым занимается?Luka\_Lukich писал(а) ? : Не ожидал
Ваш спонсор П-жаева с каких пор стала "либерально" думать о свободе? Или раньше старательно маскировалась? -
Эпиграф
"Свобода - это когда тебя посылают на..й, а ты идёшь куда хочешь!" (с) сборник "1001 политический анекдот".
Не понял вопроса автора. Он хочет порассуждать на тему "что такое для нас свобода"? А база в виде проштудированных работ Гегеля, Канта, Энгельса имеется? Желательно захватить древнегреческих классиков. Я уже не говорю о более "гуманитарных" работах Фромма и др., где акцент больше на ощущения чем на осознание. Тогда и поговорим.
А что толку "мять сиськи" про свободу-несвободу, если нет главного - понимания что любое государство есть репрессивное объединение, предъявляющее своим гражданам определённые требования в обмен на блага? И даже самое демократичное из всех демократичных государств будет по определению репрессивным, так как ограничивает полную свободу своих граждан. Например, свободу убивать того, кого я хочу убить. Или свободу взять то, что я хочу. Или свободу трахнуть кого хочу. И многое многое другое, вплоть до страшных ограничений говорить "добрый день" при встрече, что может покоробить высокое чувство моей внутренней свободы и даст мне право заклеймить такое общество эпитетом "тоталитарное".
А там уже два шага до понимания что степень личной свободы - это сложная целевая функция, зависящая от частоты осознанных случаев взаимодействий вида индивид-общество и от степени личной ценности данных взаимодействий. Например, если я стоял и мирно орал "Хунту Путина долой!", а полицейские почему-то меня начали бить и затолкали в обезьянник, что сильно покоробило мою ранимую душу, то моё восприятие личной свободы уйдёт в минус. А если я проходил мимо того, кому полицейские вламывали, и мне было очень по душе что это чмо получило своё по заслугам, то я получил увеличение своего ощущения свободы, так как чувствую свою защиту со стороны государства от подобных орателей.
А там уже придёт и понимание степени свободы общества как интегральной функции от личных свобод. Если вы, конечно, про это спрашивали. -
омич писал : П-жаева с каких пор стала "либерально" думать о свободе?
С тех пор как проблем от бывших родственничков и связанных с ними должностных лиц огребла. Бытие определяет сознание. (с) Карл Маркс
По вопросу из заголовка. Нет. И никакой Гозман с лекциями тут, увы, не поможет.
Вот прям только что у нас во дворе доблестные сотрудники управляющей компании снесли горку. Хорошую горку, в меру высокую, года 3 назад ими же отремонтированную и еще в начале прошлой зимы ими заливавшуюся (потом уже жильцы подновляли, а сначала дворники старались). На Новый год народ там толпами катался, ну и в течение зимы детям радость была. А сейчас взяли и снесли.
Потому что мастер по эксплуатации внезапно решила, что горка аварийная и дети на ней позвоночники ломают. И ей (мастеру) не хочется нести ответственность в случае, если. А ежели вам надо горку, то собирайте всех желающих и заказывайте малые формы у лицензированных организаций. Что интересно, есть у нас во дворе такая спортплощадка. Целый депутат в ходе, понятное дело, предвыборной кампании организовал, спасибо ему. Хорошая спортплощадка, но если сильно постараться - можно и на ней премию Дарвина заработать. Т.е. степень потенциальной опасности для идиотов у нее такая же, как и у горки. Ее, однако, никто сносить не собирается. А горку вот... снесли уже.
Решила пообращаться по сему вопросу в разные инстанции. Потому что какого черта. Жилищная инспекция посоветовала обратиться письменно. Можно и по телефону, но в приемной трубку упорно не берут. В канцелярии отвечают, но не консультируют (нет, тут я не в обиде). Приемная в мэрии посочувствовала, но сказала, что над УК они не начальники. Посоветовала пожалобиться опять же в жилинспекцию и еще соответствующему отделу администрации округа вопрос задать. В соответствующем отделе посочувствовали, проконсультировались друг с другом и сказали, что все действия по внесению конструктивных изменений в детские площадки, ликвидацию деревьев (привет Насте97) и т.п. управляющие компании должны производить только по решению собственников жилья, то бишь жильцов домов, к которым эти дворы относятся. Но повлиять на УК они типа тоже не могут. Насчет существования какого-то общегородского решения по поводу степени аварийности горок старого образца, инженерной экспертизы и прочей конкретики никто из опрошенных был не в курсе.
По квартирам у нас никто не ходил, подписи за снос горки не собирал. Собраний в последние несколько месяцев тоже не припомню. Жаль, старшая по дому на работе сейчас, не могу лично у нее уточнить. Но, зная эту прекрасную и неравнодушную женщину (это не ирония), я уверена, что если бы этот вопрос кто-то с ней обсуждал, то она бы пробежалась по квартирам и поговорила со всеми жильцами. Вечером, конечно, уточню еще...
В общем, какая тут, к черту, свобода, когда даже в своем дворе люди не могут решить фактически ничего. Посадишь дерево - спилят. Зальешь горку для детей - снесут.
ТС, хотите сходить на лекцию - сходите. Потом, если будет желание, расскажете форумчанам, чего нового узнали. А уже вторую тему с анонсом одного и того же мероприятия заводить... нунинаю.
З.Ы. Лис, вот за такой ролик - спасибо. -
Teruro писал : Я уже не говорю о более "гуманитарных" работах Фромма и др., где акцент больше на ощущения чем на осознание.
Например, свободу убивать того, кого я хочу убить. Или свободу взять то, что я хочу. Или свободу трахнуть кого хочу. И многое многое другое
возможно, в гуманитарных ощущениях вы продвинулись дальше др -
Luka\_Lukich писал(а) : Вроде бы и говорить можно обо всем (особенно благодаря интернету), а вроде как с другой-то стороны и нельзя назвать нашу страну свободной.
У пропагандистов пендостана кончились аргументы и они кинулись на периферийные форумы за их пополнением?
Гозмановский треп на тему "почему Россию нельзя считать свободной" слишком приванивает плесенью и нафталином? -
А еще Маркс писал, что
Государство состоит из общества, разделенного на антагонистические классы. И задача государства состоит в сохранении экономическоого и политического господства правящего класса. То есть, по факту, диктатуры.
Так что есть диктатура и только диктатура, а всякие контуженные пусть продолжают верить в дерьмократию и либерастию.
А в основном граждане путают свободу политическую и личностную из психологии. Когда человек творит картину это свобода выражения. Когда голосует - свобода голоса. А как этими благами распоряжается господствующая система. Вопрос второстепенный. -
Heyнывaющая дaчницa писала : Кстати, Фромм в "Бегстве от свободы" довольно зачотно, по моему скромному мнению, разобрал проблему этого самого бегства от этой самой свободы в условиях тоталитарного государства.
Теперь надо натянуть это на Россию и выгородить США.
И будет печенька от госдепа.