Существует ли Бог?
Создана: 09 Августа 2013 Птн 23:01:18.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 452, просмотров: 180157
-
Наткнулся тут на одну статью, и процентов на 90 согласен с этим философом-атеистом. Ну не может даже по тем же законам физики вдруг из ничего что-то появиться!? Все эти теории Большого взрыва, теории, что вселенная стационарна (т.е. была, есть и будет всегда) рушатся в один миг, если задать вопрос, который был задан мной выше.
Вот ссылка на статью: [внешняя ссылка]
Кому лень переходить, вот она:
Известный британский философ-атеист Энтони Флю: «Бог есть!»
Под давлением неоспоримых фактов ученый признал, что атеизм - явное заблуждение
Чудесное творение
Интернет взорвало откровение известного британского ученого Энтони Флю (Antony Garrard Newton Flew), с которым он выступил, отрекаясь от своей - атеистической - веры. Произошло это еще в 2004 году, когда Флю исполнился 81 год:
- Мои ошибочные взгляды, несомненно, повлияли на мировоззрение множества людей, и я хочу исправить тот огромный вред, который я, по всей видимости, нанес им, - заявил ученый, который до этого воодушевленно и яро читал атеистические лекции в разных высших учебных заведениях.
На днях откровение Флю почти десятилетней давности всплыло стараниями блоггеров. И вызвало заинтересованную реакцию многих. Что не удивительно для тех, кто не был с ним - откровением - знаком. Когда известные люди, а тем более атеисты соглашаются с тем, что Бог есть, это шокирует. Вызывает желание понять, в чем причина.
Вот что пояснил в свое время сам Энтони Флю:
- Биологическое исследование ДНК показало, что для возникновения жизни требуется поистине невероятное сочетание множества различных факторов, а это, несомненно, приводит к выводу об участии во всем этом того, кто способен творить… Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей, что первый живой организм произошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности… Сейчас, даже сама мысль о возможности происхождения первого организма, способного к самовоспроизводству, по сценарию спонтанной естественной эволюции, видится мне кощунственной…
Флю тут не одинок. По сути ему вторит Фрэнсис Крик, который один из первых описал спиральную структуру молекулы ДНК:
- В свете знаний, которые доступны нам сегодня, единственное заключение, к которому может прийти непредвзято мыслящий человек - это признание того факта, что жизнь является результатом некоего чудесного творения, а иначе, как же можно объяснить удивительно точное взаимодействие огромного количества факторов, необходимых для зарождения жизни и ее развития…
А вот в чем недавно признался американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги «Черный ящик Дарвина»:
- За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение».
Есть смысл молиться
- Господь не только существует, но и вмешивается в нашу жизнь, - доказывает в своем бестселлере "Язык Бога" известный генетик и бывший руководитель проекта "Геном человека" Френсис Коллинз, которого его же собственные исследования тоже сделали глубоко религиозным человеком и автором нашумевшего изречения: «Между верой в Бога и наукой противоречий нет». Ученый ссылается на квантовый механизм неопределенности, который делает окружающий мир вольным, не предсказуемым в своем развитии и до конца необъяснимым.
- Бог определенно управляет процессами мироздания, - пишет Коллинз, - но способами столь тонкими, что они неуловимы для современных ученых. В этом смысле наука открывает дверь к осознанию божественного влияния без покушений на имеющиеся законы природы.
По Коллинзу выходит: раз Бог возится с нами на квантовом уровне, то имеет смысл ему молиться. И просить о помощи.
Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».
КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ:
- Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.
Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя.
Научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ:
- Вывод о том, что мир был кем-то создан не противоречит теории эволюции. Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.
Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом.
КСТАТИ
Вопросы, ответы на которые знает только Создатель
Как мир может возникать из ничего?
Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?
Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?
Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?
К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?
Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?
Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?
СПРАВКА "КП"
Энтони Флю скончался в 2010 году -
орден Мелхиседека писал(а) :
не оказался злом, а постепенно дошел до "нужной кондиции"
сатана не был злом, он превратился в зло. сатана - Отец лжи.
Но создал-то его Бог, он заложил в него все. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. До Бога просто ничего не было, соотвественно, зло - тоже от Бога.
Ага, поэтому он выгнал свое лучшее творение из рая пинками из-за какого-то яблочка познания. Я вас умоляю!
Как вы узнали?
Вы его видели? -
forkeeper писал :орден Мелхиседека писал(а) ... : кто встал в начало мудрости, и пошел,
тот дойдет и до конца мудрости.
так вставайте скорее на путь мудрости.
давно встал, и уже закончил.
А речь не обо мне, а о тебе... в тебе же нет Страха Божьего.
А во мне есть всего один Страх Божий, а прочих страхов нет.
forkeeper писал :Отбросьте ненужные верования.
уже выполнено, все левые закваски отброшены
forkeeper писал :
Как шутил один персонаж: "Джо Пеши сделал то, что не смог сделать бог"
Ну вы енто, продолжайте, я еще хочу послушать про то, чего не существует, ни разу в глаза не видели, руками не щупали, приборами не фиксировали, зато во имя его уничтожают друг друга.
Ты думаешь, я тут для вашего развлечения?
Мне это не интересно и не важно.
Твоя Душа мертвая, и живешь к смерти своей.
Захочешь жизни, обращайся. -
Говинда писал :Но создал-то его Бог, он заложил в него все.
Бог создал ангела, заложив только хорошее!
а хорошее - значит возможность развиваться.
Ангел Люцифер развивался просто отлично. Но всё потерял, сделав ложный выбор (первый в своей жизни) и упорствуя в нем.
Говинда писал :До Бога просто ничего не было
"до Бога" был Бог. Не было никогда, чтобы Бога не было.
Говинда писал : соотвественно, зло - тоже от Бога.
ложный вывод.
вот земная аналогия.
Родители очень праведные, священники даже!
и у них родился сын. Воспитание очень хорошее, по вере.
Но сын вырос разбойником и убийцей.
Делаем вывод: это такие родители? они же заложили это!
Почему сын праведников стал убийцей?
А вот родитель Бог. Бог Творец, любит творить!
Никогда творчества не останавливающий.
И то, что творит Бог - совершенно!
И Люцифер тоже получил отличное Бог воспитание.
Но разве Бог кукловод Люцифера?
Бог нЕ закладывал в Люцифера зло и ложь.
Бог заложил возможность развиваться.
Говинда писал : Ага, поэтому он выгнал свое лучшее творение из рая пинками из-за какого-то яблочка познания. Я вас умоляю!
1. Выгнал Бог не всё человечество.
2/3 человечества остались в Царстве Бога. Они не пошли за сатаной.
2. На Земле оказалась группа человечества (1/3), зараженные вирусом зла.
3. Бог на эту группу человечества сделал "большую ставку". Ибо переболевшие злом люди, и исцеленные, получают иммунитет от вируса зла. И это самые верные дети Бога. Наследники Отца для Вечности.
Говинда писал :Вы его видели?
Я в Христе пребываю. Или Христос во мне пребывает.
Таково свойство единства.
Я не видел во плоти Христа, а как дух с духом - постоянно вместе! -
орден Мелхиседека писал(а) :
Бог создал ангела, заложив только хорошее!
а хорошее - значит возможность развиваться.
Ангел Люцифер развивался просто отлично. Но всё потерял, сделав ложный выбор (первый в своей жизни) и упорствуя в нем.
Так разве развитие не предопределено Богом? Зло не предопределено Богом? Вы путаетесь в показаниях, по-моему.
Вначале было слово. Так до начала ничего не было? Что значит отсутствие бытия?
орден Мелхиседека писал(а) :
и у них родился сын. Воспитание очень хорошее, по вере.
Но сын вырос разбойником и убийцей.
Значит, не такое уж хорошее воспитание.
орден Мелхиседека писал(а) :
Делаем вывод: это такие родители? они же заложили это!
Почему сын праведников стал убийцей?
Потому что праведники оказались плохими воспитателями. Или генетика у них плохая
За то что он сотворил, его смело можно лишить всяких прав на его детей.
Так сатана - совершенен? Люди совершенны?
орден Мелхиседека писал(а) :
Бог нЕ закладывал в Люцифера зло и ложь.
Бог заложил возможность развиваться.
Значит, ничего не предопределено - и Бог нам вообще всем должен быть по боку.
Какое нам до него дело, если мы можем развиваться и развиться и быть лучше, добрее и т.п., чем он сам? И даже если не так - какое нам до него дело, если нет предопределенности?
Учите матчасть: выгнал всех двух. Адама и Еву. -
орден Мелхиседека писал(а) :
Бог создал ангела, заложив только хорошее!
а хорошее - значит возможность развиваться.
Ангел Люцифер развивался просто отлично. Но всё потерял, сделав ложный выбор (первый в своей жизни) и упорствуя в нем.
Говинда писал :Так разве развитие не предопределено Богом? Зло не предопределено Богом? Вы путаетесь в показаниях, по-моему.
Движение - жизнь, слышали?
Бог - это не мертвое, застывшее... Это неизменное, живое - вечно движущееся! Покой Божий - это Жизнь, движение. Почему?
Потому что Бог - само совершенство. Ему изменять нечего, чтобы стать лучше. У Бога нет эволюции развития.
При этом Бог - Творец из творцов, любит испытывать что-то новенькое, сотворить что-то новенькое.
Так вот, при движении жизни, Бог задает законы развития всех творений - и это сплошь ДОБРО, СВЕТ. Но задумайся, человек... когда-то Света не было, а была Тьма, хаос-пространство, неорганизованная материя. Бог сотворил Свет как новое свое творение. Тьма не главнее Бога, тьма - это пространство расширения. Бог заполняет Тьму, тем, что творит.
Была область Тьмы - стало Царство Света.
И вот супер-ангел Люцифер, возлюбил порядки Тьмы, сильнее законов Света. Это сияла Звезда во тьме, и тьма поглотила ее.
Это не Бог приказал Люциферу любить Тьму, это не Бог заложил в Люфицера - грех и любить зло. Это Ангел не справился с НОВЫМИ вызовами жизни. Зло - это не раз.. и злой дух, мгновенное изменение. Зло эволюционировало в Люцифере и переродило в сатану
А Богу нужны Сыны Света - которые могут сиять в полной темноте....
пустое темное пространство, "черная дыра"... ни лучика света. И Богу нужны такие Сыны, которые могут Светить даже в черной дыре, и тьма не поглотит их! Христос - это Свет сиял во тьме, и тьма не поглотила его.
Богу нужны такие верные сыны света, как Христос!
А Люцифер стал сатаной - эмиссаром расширения порядков Тьмы.
Люциферу нужны Светлые души детей Бога, чтобы переделывать их в "черные дыры", чтобы Тьма побеждала Свет.
И вот Земля, это пограничье, область борьбы порядков Света, с непознанным на тот момент времени явлением - активным Злом.
Бог, конечно, знает как действовать во тьме, Бог непобедим. Но надо обучить все творения действовать во тьме, как Бог. Так что за Землей наблюдает вся Вселенная.
И теперь. Все силы Света знают как бороться с типажами типа сатана.
Так что Царство Бога стоит нерушимо, и вечная жизнь продолжается.
А на Земле, горе и страдания... порядки тьмы почти типа победили на Земле. Но Бог и с 1\% победит.
Зло было познано творениями Света 2000+ лет назад.
С тех пор у сатаны нет власти над Землей, обычный злой дух, достаточно противостать сатане, приказать, и он убежит.
И Бог обещал, что вернет Землю под Бог управление, в райские условия.
И населять Землю, будут те, кто победили сатану здесь на Земле. т.е праведники. Эдакие казаки на пограничье. Праведники будут следить, чтобы Земля не была поглощена Тьмой впредь.
Говинда писал :Вначале было слово. Так до начала ничего не было? Что значит отсутствие бытия?
Вначале было Слово... но это Начало нового Сотворения, а не начало Бытия вообще. Слово не висит в воздухе, и не появилось ниоткуда.
Бог - начало всех начал. Бог вечно есть.
До любого начала - есть Бог, который это начало задал.
В далекой далекой древности.... Бог был, скажем, вездесущей "точкой".
И вот Бог сказал Слово, которое в начале было, и которое было самоопределение Бога "Я есть такой, какой есть". Так Бог стал "треугольником", чтобы взаимодействовать с Новым своим творением - Вселенной.
И Бог никогда не забрасывает свои творения! не бросает на самотек!
Отсутствие бытия у Бога невозможно.
А вот у творений, возможно.
Бытие - это жизнь в полном осознании самого себя.
Не-бытие - это псевдо-жизнь, когда есть области тьмы себя непознания
орден Мелхиседека писал(а) :
и у них родился сын. Воспитание очень хорошее, по вере.
Но сын вырос разбойником и убийцей.
Говинда писал :Значит, не такое уж хорошее воспитание.
Нет, это значит сын предпочел другие принципы жизни, более выгодными для себя.
В связке Учитель-Ученик, при ошибках - виноват ученик.
Вот самый самый лучший Учитель, СВЯТОЙ, Христос... и плохой ученик Иуда. Нет вины Христа в предательстве Иуды.
когда учитель СЛЕПОЙ и ученик следует за слепым.
это ошибка ученика - выбор плохого учителя себе.
Говинда писал :За то что он сотворил, его смело можно лишить всяких прав на его детей.
:) А я люблю Бога и восхищаюсь его творениями,
потому что я верный сын, и Отца ЗНАЮ.
Кто-то может считать Бога злодеем, ущербным.. в меру испорченности себя. Бог не подстраивается под мнения людей.
Бог существует в СВОБОДЕ.
И Бог сказал: Вы, люди - боги!
Кто из вас любит законы Света, действуйте на земле как сыны Света,
Тогда Земля, очищенная от зла, будет вашим наследством навечно.
А если вы больше любите законы Тьмы, невежества, то вы умрете, как всякий из смертных людей.
боги - не могущие сотворить небо и землю, изгоняются из богов. -
Говинда писал :Так сатана - совершенен?
был совершенен.
Но сделал ложный выбор, и стал Темным Властелином, ситхом.
И добился совершенства в обратном направлении
Были совершенны.
Люди находятся в совершенной "конструкции", и невежды в управлении собой.
А некоторые уже вернули себе утраченное совершенство
А кто твой Отец? У кого учишься?
орден Мелхиседека писал(а) :
Бог нЕ закладывал в Люцифера зло и ложь.
Бог заложил возможность развиваться.
фатализма в судьбе людей нет.
Бог гарантировал свободу выбора у человека!
А чтобы жить во Свету, т.е управлять собой совершенно, как Бог своим Царством. Нужно знать законы Светы, т.е понять как Бог управляет всем Мирозданием. И познав эти законы света, применить на себе, и жить как небожитель.. временно на земле, и вечно в Царстве Бога.
Говинда писал :Какое нам до него дело, если мы можем развиваться и развиться и быть лучше, добрее и т.п., чем он сам?
Это вопрос выбора Учителя.
Если у тебя есть Учитель, могущий сотворить небо и землю, учись у него.
А я, среди всех выборов учителей себе, предпочел Христа. И не ошибся!
Предопределенность есть такая: Бог всегда побеждает.
И Земля уже в руках Бога, сатана проиграл. Это предопределено.
людям пока этого не заметно, как бы жизнь идет, как идет.
Но знать уже давно можно.
Выбираешь Бога - и побеждаешь
Выбираешь сатану - и с ним за компанию, проигрываешь все.
Говинда писал :Учите матчасть: выгнал всех двух. Адама и Еву.
Я Божие слово знаю, матчасть такова
1) Создание Адама - это не создание Человека вообще.
Это уже После первого грехопадения Человека.
2) Бог сотворил Человека в Царстве Бога, там родина Человека.
3) отпавшие от того человечества люди (пошедшие за сатаной) - оказались на Земле, под управлением князя этого мира - сатаны.
4) Адам - это Человек, созданный Богом на Земле, с тем, чтобы исправить первое грехопадение на небесах.
Адам не справился, первое грехопадение не исправил.
Зато Христос справился, и показал, как преодолеть первородный грех (т.е жизнь вне Царства Божьего). -
-
-
орден Мелхиседека писал(а) : Ты думаешь, я тут для вашего развлечения?
Мне это не интересно и не важно.
естессно, здравый человек не может строчить портянки, защищая мифического персонажа.
Еще раз повторюсь, что бог, это есть временное объяснение непонятным феноменам. Когда человек познает все, богу просто не останется места. -
мы все живем в говинде? -
forkeeper писал :
мы все живем в говинде?
да не... хотя... мы ж не знаем, что имел в виду человек, назвавший себя так на данном форуме ))
мне в голову приходит лишь одна трактовка - это одно из имен Кришны.
"защитник коров" в дословном переводе.
мож не стоит мешать представителям двух "контор" рубиться? ))
-
SeregaR 19780624 писал : мож не стоит мешать представителям двух "контор" рубиться? ))
как ето? чой ета? я, как материалист, не могу оставаться в стороне -
Говинда писал : Адам - не первый человек по ВЗ?
Не первый.
Адам первый на Земле, по проекту исправления грехопадения.
Быт.1. день-6
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт.2 после 7-го дня. Про Адама
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Говинда писал :Так предопределено ли все или нет?
Всё не может быть предопределено.
Предопределены ключевые-поворотные точки-события
Например.
Поражение сатаны и его приспешников. Предопределено.
Рождение Спасителя. Предопределено.
А вот эта жизнь некоего человека... Свобода выбора пути. Нет предопределения.
Бог знает, что лучше для Человека, но Человек волен выбрать худшее.
Бог вне времени, поэтому может пророчить на любой отрезок времени
Бог всемогущ!
И что Бог делает, то делает совершенно!
Бог разработал план Спасения Души человека - и это совершенный план. Лучше просто невозможно!
И этот План, предусматривает Начало и Конец.
Поэтому людям внутри периода (начало-конец) наивно ждать конца не в то время. Как и наивно спать, когда конец наступает.
Кроме того, кто живет в периоде (начало-конец)
за свою короткую земную жизнь, может Спасти свою душу в частном порядке, не ожидая Конца.
1. Дело в том, что Конец Близко.
2. Спасти свою Душу - главная задача земного Человека.
3. Бог считает, что Спасти Душу НАДО, поэтому разработал план Спасения, и прислал людям Спасителя в помощь.
4. Человек же думает, это бред и фантастика, и даже если Бог есть.. это фигня? -
Фильм Матрица "спонсировала" команда Бога
Бог подсунул сценаристам нужный сценарий, прислал нужных людей..
вообщем, "Ветер в паруса" и благословение Бога на создание фильма.
нужно просто маленькое дух усилие, чтобы расшифровать Матрицу.
т.е верно соотнести Добро и Зло.
так агенты смита по фильму - ЗЛО
это рабы сатаны в жизни - зараженные Злом люди, полное отравление.
так есть команда Морфеуса - Добро и спасение человечества
это команда Бога, Христос - Добро и Спаситель
так есть Архитектор - хозяин матрицы, обрати внимание на его интеллект.
это сам сатана. бездушный творец, чтобы контролировать все процессы
так есть НЕО - постепенно растущий Избранный
это любой смертный человек, кто встал на путь праведника,
И начал Побеждать грехи и стал НОВЫМ человеком.
И если хлопать ушами, можно быть телепузиком, жующим попкорн.
с неопределенным финалом.
А кто понял, что Нео - это Добро для него, становится Нео
и спасает свой внутренний мир от владычества сатаны