Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Христос воскрес? Воистину воскрес! 

Создана: 02 Декабря 2006 Суб 20:54:18.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 35, просмотров: 7318

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    02 Декабря 2006 Суб 20:54:18
    Да, именно так, и по отношению к этому факту (который является вопросом веры) люди разделяются на две категории. Одни верят, другие -- нет.

    Доказать историчность этого факта тем, кто не желает верить, практически нереально, всё упирается в банальные аргументы в стиле: "никакими независимыми источниками, кроме самих Христиан, этот факт не зафиксирован толком, да и вообще такого не бывает, где это видано, чтобы люди воскресали?"

    Ну а те, кто верят, те опираются в своей вере не столько на исторические свидетельства, сколько на факты иного порядка. Собственно и возникает вопрос, что заставляет некоторых людей верить на слово в этот, казалось бы, совершенно абсурдный факт воскресения? Ведь, казалось бы, даже факт существования каких-нибудь там инопланетян более вероятен? Ан нет, верят-таки. Почему?

    Дело в том, что существуют люди, которые почему-то верят в то, что справедливость восторжествует, что добро побеждает зло, что всегда и везде следует поступать благородно и жить честно, что все вопросы можно решать по любви, без лжи, без ненависти и насилия друг над другом. Хотя, безусловно, события окружающей жизни дают мало оснований для такой веры, скорее наоборот: человек, поступающий благородно и честно по жизни много страдает, а успех ожидает того, кто любит себя и чихает на всех.

    Так вот именно такие люди, верящие в благородство, легко верят в воскресение Христа.

    Именно потому, что воскресение Христа является классическим примером торжества добра и справедливости. Ведь злыдни уже праздновали победу, зло как это обычно бывает, казалось бы, полностью победило, ложь принесла свои дивиденды, а истина оказалась распятой. И вот, вопреки всем козням, умученный за правду воскресает от смерти и истина торжествует над ложью, свет над тьмою, добро над злом.

    И напротив, люди, склонные ко лжи, к насилию, ко всякому злу, не любящие жертвовать собой, а любящие жертвовать другими, склонные устраивать всё так, чтобы другие работали вместо них, а они получали бы за это барыши -- таким людям воскресение Христа как кость в горле, т.к. обличает гибельность и неправильность всей их жизненной философии и всего их мировоззрения. Они и не верят. Просто потому, что не верят в победу добра над злом.

    Однако, Христос воскрес и тем самым продемонстрировал закон воскресения, согласно которому всякий, любящий ближнего, и врага и друга, поступающий благородно, поступающий по справедливости, любящий истину и отвращающийся лжи -- тот будет воскрешён Богом к вечной жизни.
  2. 03 Декабря 2006 Вск 11:48:42
    вы имеете в виду ТО воскрешение......или это произошло во второй раз?
  3. 03 Декабря 2006 Вск 13:56:30
    gespenst писал :И напротив, люди, склонные ко лжи, к насилию, ко всякому злу, не любящие жертвовать собой, а любящие жертвовать другими, склонные устраивать всё так, чтобы другие работали вместо них, а они получали бы за это барыши — таким людям воскресение Христа как кость в горле, т.к. обличает гибельность и неправильность всей их жизненной философии и всего их мировоззрения. Они и не верят. Просто потому, что не верят в победу добра над злом.

    Cтранный вывод-очень странный
  4. 03 Декабря 2006 Вск 14:01:58
    с пасхой вас ,православные!
  5. 03 Декабря 2006 Вск 14:04:41
    Давайте попорядку.
    Воскрес ли Христос?
    А, умирал ли он.
    На плащенице остались кровавые следы, факт - факт.
    Но почему мы молчим о том, что фак и в том, что такие следы оставляют живые люди, а не труп.
    Значит когда его сняли он был жив, а потом просто отошел от ран и выздоровил.
    Поэтому воскресенье выдумка, потому как не было смерти.


    Миф-2.
    В бога верят добрые люди.
    Я, в своей жизни не встречал добрых верующих.
    А чтоб они подставляли вторую щеку, не было такого.
    Да и попробуйте поговорить с верующим против его веры,
    попробуйте. Это фанатики секстанты сожрать готовы.
    А кто и почему у нас церкви строит, что они добрые и милые люди. Одни наживаются, другие грехи замаливают бояться.
  6. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    04 Декабря 2006 Пон 7:57:19
    Воздушная писала :вы имеете в виду ТО воскрешение......или это произошло во второй раз?


    То.
  7. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    04 Декабря 2006 Пон 7:57:38
    штурмраввин писал :
    gespenst писал ... :И напротив, люди, склонные ко лжи, к насилию, ко всякому злу, не любящие жертвовать собой, а любящие жертвовать другими, склонные устраивать всё так, чтобы другие работали вместо них, а они получали бы за это барыши — таким людям воскресение Христа как кость в горле, т.к. обличает гибельность и неправильность всей их жизненной философии и всего их мировоззрения. Они и не верят. Просто потому, что не верят в победу добра над злом.

    Cтранный вывод-очень странный

    Да ну что ты, это не вывод, а предпосылка.
  8. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    04 Декабря 2006 Пон 8:04:41
    Автор писал :Давайте попорядку.
    Воскрес ли Христос?
    А, умирал ли он.
    На плащенице остались кровавые следы, факт - факт.
    Но почему мы молчим о том, что фак и в том, что такие следы оставляют живые люди, а не труп.
    Значит когда его сняли он был жив, а потом просто отошел от ран и выздоровил.
    Поэтому воскресенье выдумка, потому как не было смерти.

    Плащаница как исторический аргумент канает очень слабо. Возможно, это подделка, уж больно история тёмная.

    Лично я факт умирания устанавливаю по следующим соображениям:
    1. В Евангелии написано, что это так, а также в некоторых других исторических источниках, о чём уже открывалась тема.
    2. Я знаю по жизни, что людей, живущих честно и по справедливости, и призывающих к этому остальных — гнобят. Самых радикальных — убивают. Например, как Талькова, который лёг на рельсы тех самых капиталистических "реформ" о которых АлексАдмин в последние дни пишет. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Христа распяли, это выглядит очень правдоподобно.

    Автор писал :
    Миф-2.
    В бога верят добрые люди.
    Я, в своей жизни не встречал добрых верующих.
    А чтоб они подставляли вторую щеку, не было такого.
    Да и попробуйте поговорить с верующим против его веры,
    попробуйте. Это фанатики секстанты сожрать готовы.
    А кто и почему у нас церкви строит, что они добрые и милые люди. Одни наживаются, другие грехи замаливают бояться.

    Очевидно, эти люди верят в какого-то другого бога. Например, один батюшка в одном диалоге со мной прямо сказал, что он проповедует какую-то церковность, а вовсе не Христа, как надо бы.

    А те, для кого Христос — Бог не могут быть злобными, потому что Христос не был таким. Если же они всё-таки злобствуют, то всякий имеет полное право указать им на расхождение в их поведении и поведении Христа, и такой человек обязан признать свою злобу как ошибку и приложить усилия к исправлению своего поведения. Если он этого не делает, значит, его злоба для него дороже того, кого он своим Богом называет и по факту на Бога ему наплевать.
  9. 04 Декабря 2006 Пон 8:21:51
    1.
    Про Евангелие тоже очень много споров, да и переписывали его столько, что не известно, что это первый фантастический рассказ или что?

    2.
    Может они и верят в другого бога, но предствители этого бога, очень даже не плохо их принимают и благославляют, грехи прощают.
  10. 04 Декабря 2006 Пон 14:06:54
    ...
  11. Lit


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    04 Декабря 2006 Пон 14:43:28
    Многие склонны верить во что угодно ...
    Почему столько негатива льется на христианство? Ведь казалось бы замечательные идеи представлены, а столько гонений. Да ведь все просто - слишком много противоречий. И если лет 200 назад еще можно было втирать полуграмотным крестьянам, а слишком любопытным хватало "пути господни неисповедимы...", то сейчас увы, такое не прокатывает.
    Не вижу ничего плохого в том, что люди хотят видеть доказательства и подтверждения постулатам религии.
    Неспособность верующих ответить на простые вопросы, несоблюдение ими собственных же утверждений отталкивает людей от любой религии.
  12. 04 Декабря 2006 Пон 15:49:26
    ...
  13. 04 Декабря 2006 Пон 16:41:49
    Я думаю вопрос о устаревшей языческой религии ставить нельзя.
    На земле правят не боги, а люди, конкретно правители, власть иммущие. Именно им было выгодно рабское поклонение одному богу - одному царю, чем духам предков.
    Не удивлюсь если именно правители заказали выдумать единого бога, чтоб проще было управляять народом.
    Давайте просто ответим на вопрос кому было выгодно смена религий и сразу можно ответить на вопрос о зарождении идеи единой религии и религий единобога.
  14. gespenst


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.Представитель администрации форума (модератор)
    04 Декабря 2006 Пон 18:51:40
    Автор писал :1.
    Про Евангелие тоже очень много споров, да и переписывали его столько, что не известно, что это первый фантастический рассказ или что?

    Здесь есть неясности, однако же, здесь есть некоторые неплохие аргументы.
    1. Евангелие целостно, внутренне непротиворечиво. Чтобы такую сложную мировоззренческую конструкцию сварганить на заказ, я думаю, нужны были серьёзные вложения, а главное — неясно для чего её делать, т.к. вектор Евангелия не совпадает с нуждами властителей мира сего.

    У таких властителей рукодельные религии, как правило, направлены на подавление свободы и поощрение зависимости от иерархической системы гуру, главный властитель — в идеале является представителем Бога на земле, а то и самим богом и т.д. По типу религий Египта. В Христианстве же всё наоборот.

    Считаешь иначе? Готов обсудить.

    2. Источники можно проследить до греческих переводов, причём, распространялись они несколькими ветвями (а не одной) т.е. существуют различные списки, различные традиции переписывания текстов. Это защитило их от необоснованных искажений. Хотя эти традиции переписи (которые, как правило, связаны чисто с географией) имеют друг по отношению к другу незначительные разночтения, типа, в одном списке отсутствует к-л абзац, в другом присутствует и т.д.
    Автор писал :
    Может они и верят в другого бога, но предствители этого бога, очень даже не плохо их принимают и благославляют, грехи прощают.

    Принимать людей нужно стараться всегда при их искреннем раскаянии, благословлять только хорошее и грехи прощать также следует, в этом нет криминала.

    А вот если поощряют худое (например, мракобесие по отношению к иноверцам и неверующим, о котором ты говорил выше) то поступают худо.

    Собственно, такому их поведению всегда можно возразить словами Христа, за которым они призваны следовать. И нужно это делать.
  15. 04 Декабря 2006 Пон 19:02:20
    Не убедил, но будет время перечитаю, поспорю.
    Помню читал находил смешные несовпадения и различные приколы.

    А единобожие и выдумали власть иммущие оно им на руку, так, что религия и сейчас этот хлебушек отрабатывает и простит любой грех лишь бы жертвовали.
    А то, что церкви бизнесом занимаються это вообще аксиома.
    Ладно почитаю "священные" книги поспорю нет базового материала, а так спорить глупо.
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд