Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 3078293

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 466,
, 468 ... 862, 863, 864  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 11 Марта 2017 Суб 20:01:37
    in\_tema писал :ты Шура опять обделался со статистикой.

    ну, во-первых, за ссылочку конечно спасибо, хоть она и на совершенно не те данные, зато на этом же ресурсе много чего интересного.
    во-вторых, не смотря на отсутствие свежих данных, даже по динамике с 2013-2014-2015 годов виден рост смертности:
    (первая колонка кол-во родившихся, вторая кол-во умерших)

    в-третьих, даже судя по этим официальным данным статистики, которые, как правило, приукрашиваются, в Крыму всё только ухудшается. Вероятно, этим и обусловлено отсутствие на сайте данных за 2016 год.
    Их дают по чуть-чуть, например:


    ну и в заключении, разумеется, ссылка на источник про рост смертности в Крыму - оказывается, речь идёт о том, что в январе-декабре 2016 г. в смертность в Крыму возросла на 15,8\% по сравнению с аналогичным периодом 2015 года.
    [внешняя ссылка]
  3. 11 Марта 2017 Суб 21:54:07
    AlexAdmin писал ? ? ? :

    Обычно сравнивают относительные данные:


    И по поводу сравнения 2015 с 2016, статистика там так же есть, кстати, смертность не повысилась на 15\%, а немного, на 0,5\% понизилась.



    Так, что говно картинки в дальнейшем проверяй на говнистость.
    ПС: И не будь упоротым без меры.
  4. 11 Марта 2017 Суб 22:05:20
    in\_tema писал :Обычно сравнивают относительные данные

    Обычно-то да. но в данном случае речь шла про сравнение абсолютных данных.
    И в этом есть вполне определённый резон - поскольку из РФ в Крым было направлено значительное количество переселенцев-оккупантов, то сравнение относительных данных (то есть рассчитанных исходя из нового количества населения - завышенного) теряет смысл. Относительные цифры смертности в таком случае гарантированно окажутся заниженными.

    Совершенно же очевидно, что переселенцы-оккупанты едут в Крым не умирать, а умирают как раз те, кто там жили до этого. Поэтому увеличение именно абсолютных цифр говорит о многом. А попытка спрятаться за относительные цифры выдаёт лишь стремление скрыть правду.

    in\_tema писал :ПС: И не будь упоротым без меры.

    Аналогичные пожелания.

    Давайте возьмём статистику, сколько умерло в 2016 году (где эта цифра? я не нашел её на сайте) и сравним с кол-вом умерших в предыдущие годы. Так и выясним, на сколько смертность повысилось по сравнению с до-оккупационным 2013 годом.
  5. 12 Марта 2017 Вск 0:05:44
  6. 12 Марта 2017 Вск 0:57:49
    AlexAdmin писал : "Совершенно же очевидно, что переселенцы-оккупанты едут в Крым не умирать, а умирают как раз те, кто там жили до этого."

    Это ты из каких статистических данных взял? Пруфф, пожалуйста, иначе это твои измышления.
    А так, да, население прирастает на 11 - 15 тыс. человек (0,8\% от общего числа) в год и как эти 0,8\% повлияют на относительные цифры, даже если из этого числа никто не умер, возьми перепроверь.
    AlexAdmin писал : Давайте возьмём статистику, сколько умерло в 2016 году (где эта цифра? я не нашел её на сайте)

    Выше приводил статистику с сайта сравнение за январь-декабрь 2015 и 2016 года. На, прямую ссылку на архив
    [внешняя ссылка]
  7. 12 Марта 2017 Вск 1:23:42
    in\_tema писал :
    AlexAdmin писал ... : "Совершенно же очевидно, что переселенцы-оккупанты едут в Крым не умирать, а умирают как раз те, кто там жили до этого."

    Это ты из каких статистических данных взял? Пруфф, пожалуйста, иначе это твои измышления.

    Это просто очевидно. Какой здесь может быть пруф? Крымстат должен отдельно посчитать умерших понаехавших? Сомневаюсь что оно им надо.

    in\_tema писал :
    AlexAdmin писал ... : Давайте возьмём статистику, сколько умерло в 2016 году (где эта цифра? я не нашел её на сайте)

    Выше приводил статистику с сайта сравнение за январь-декабрь 2015 и 2016 года. На, прямую ссылку на архив

    спасибо конечно, но вот что странно - цифры за 2015 год не совпадают.
    В сводной табличке даются одни цифры, а в этом архиве - другие
    Сравниваем:

    В архиве:
    2015 год родившихся 23951 умерших 29079
    то есть в сводной табличке кол-во родившихся завышено на 88 человек, а кол-во умерших на 66 человек. Прям какая-то магия цифр.

    А ведь это мы с вами невольно выявили факт фальсификации данных крымстатом - и даже вполне понятно, зачем под конец 2016 года занизили фактическое число родившихся в 2015 году и написали вместо 24039 цифру 23951 - всё дело в том, что если бы написали правду, то цифра спада рождаемости составила бы 1044 человек, то есть выше психологического барьера в 1000. Поэтому они лёгким движением руки исправляют цифру за предыдущий год, вычитают из неё 88, и вуаля - получается что спад рождаемости всего-то навсего на 956 человек. Прям как в супермаркете, где на ценнике пишут в конце ,99 чтобы покупатель воспринимал цифру на рубль меньше.

    На мой взгляд, сам факт очевидной (в данном случае) подтасовки цифр говорит о том, что особого доверия к данным крымстата нет, фальшивые цифры там рисуют не только новые, но даже "задним числом" переписывают чтобы пустить кому-то пыль в глаза.
  8. 12 Марта 2017 Вск 1:36:19
    AlexAdmin писал :
    Это просто очевидно. Какой здесь может быть пруф? Крымстат должен отдельно посчитать умерших понаехавших? Сомневаюсь что оно им надо.

    Ты посчитал влияние этих 0,8\% на относительные цифры?

    AlexAdmin писал :

    На мой взгляд, сам факт очевидной (в данном случае) подтасовки цифр говорит о том, что особого доверия к данным крымстата нет, фальшивые цифры там рисуют не только новые, но даже "задним числом" переписывают чтобы пустить кому-то пыль в глаза.

    От же очередной Навальный... А, ты поглубже покапай, может еще что там нароешь, а возможно и найдешь недостающие цифры, я тебе не Крымстат.
  9. 12 Марта 2017 Вск 1:50:24
    in\_tema писал :ты поглубже покапай, может еще что там нароешь, а возможно и найдешь недостающие цифры, я тебе не Крымстат.

    Да вот прям с ходу, смотрите сами: в архивных цифрах выводится за 2015 год цифра смертности 15.4 на 1000 человек, а за 2016 выводится цифра 15.2 - казалось бы, ага, смертность на 0.2 упала!
    Но смотрим сводную табличку - что это?! - в ней три года подряд выводилась цифра 15.3, а вовсе не 15.4
    То есть становится ясно, что цифры подгоняют "под ответ".
    Вот прям в вашем же сообщении все эти цифры видны в ваших же картинках:
    /g/p5188081

    то есть мы видим своими глазами факт подтасовки цифр)
    вы станете это отрицать, коллега? Норм
  10. 12 Марта 2017 Вск 2:01:36
    AlexAdmin писал :
    то есть мы видим своими глазами факт подтасовки цифр)
    вы станете это отрицать, коллега? Норм




    Статистика состояния здоровья населения Крыма, равно как и показатели смертности/рождаемости в нем станут чем-то отражающим реальное положение дел в России лет через пять, не ранее.

    Крым, на день сегодняшний, всё ещё пропитан украинским гноем коррупции и наплевательства.
  11. 12 Марта 2017 Вск 2:30:13
    julchi писал :Статистика состояния здоровья населения Крыма, равно как и показатели смертности/рождаемости в нем станут чем-то отражающим реальное положение дел в России лет через пять, не ранее.

    Если доживём, то я вам потом напомню Ржака
  12. xbgctn


    Хранитель


    Более 7 лет на форуме
    12 Марта 2017 Вск 14:31:39
    Яков Кедми: США быстрей вернут Аляску, чем Россия Крым. Смайлик :-)

  13. 12 Марта 2017 Вск 15:03:25
    xbgctn писал(а) : Яков Кедми: США быстрей вернут Аляску, чем Россия Крым. Смайлик :-)

    мнение этого чувака давно известно, его пиарят все ватные пропагандоны, но ценность его мнения - около-нулевая. Скажем так, это такое же личное мнение, как и мнение любого участника нашего участника форума.

    вообще забавляет как вата всячески цепляется за мнения про Крым каких-то левых чуваков из спорных земель, типа обсуждаемого чуть раньше боснийского Додика. Понятно, что мнение всех чуваков, которые сами воюют за какую-то спорную землю, будет в какой-то степени солидарно с любым территориальным переделом. На спорных землях всегда можно найти сторонников крымской аннексии, но таким мнениям грош цена, т.к. такие мнения априори необъективны и не имеют ни малейшего отношения к мнению международного сообщества.
  14. xbgctn


    Хранитель


    Более 7 лет на форуме
    12 Марта 2017 Вск 15:29:18
    AlexAdmin писал :
    xbgctn писал(а) ... : Яков Кедми: США быстрей вернут Аляску, чем Россия Крым. Смайлик :-)

    мнение этого чувака давно известно, его пиарят все ватные пропагандоны, но ценность его мнения - около-нулевая. Скажем так, это такое же личное мнение, как и мнение любого участника нашего участника форума.

    вообще забавляет как вата ....
    Согласитесь-мнение известного израильского эксперта,бывшего руководителя агентства «Натив», намного перевешивает мнение самых именитых либералов,не говоря уж о никчемной мелочи... Смайлик :-)
  15. 12 Марта 2017 Вск 15:54:36
    xbgctn писал(а) :Согласитесь-мнение известного израильского эксперта,бывшего руководителя агентства «Натив», намного перевешивает мнение самых именитых либералов,не говоря уж о никчемной мелочи... Смайлик :-)

    Да с какой стати-то? Его мнение лишь напоминает о том, что нынешний "Израиль" - спорная земля, за которую идёт почти не прекращающаяся война с момента его образования в 1948 году.
    Мнение любого "израильского эксперта" это всё равно что мнение абхазского эксперта, южно-осетинского эксперта, боснийского эксперта Додика, приднестровского эксперта, карабахского эксперта, и прочих экспертов со спорных земель. Скажем так, мнения всех тех, кто добиваются утверждения какого-либо земельного передела, не очень интересно, т.к. не имеет отношения к мнению международного сообщества.
  16. xbgctn


    Хранитель


    Более 7 лет на форуме
    12 Марта 2017 Вск 16:30:13
    AlexAdmin писал :
    xbgctn писал(а) ... :Согласитесь-мнение известного израильского эксперта,бывшего руководителя агентства «Натив», намного перевешивает мнение самых именитых либералов,не говоря уж о никчемной мелочи... Смайлик :-)

    Да с какой стати-то? Его мнение лишь напоминает о том, что нынешний "Израиль" - спорная земля, за которую идёт почти не прекращающаяся война с момента его образования в 1948 году...
    Но ведь "Израиль" это едва ли не центр Запада, идейный такой центр, ментальный, психологический.Это же ваши слова...Можно многое привести из ваших прежних взглядов на еврейский вопрос...с чего,вдруг - раз и изменилось мнение? Confused
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 466,
, 468 ... 862, 863, 864  Вперёд