Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2958233
-
Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
f119b писал:А не смутит "подозревальщиков" что одна моя симка сейчас летит в Тай, а еще парочка где-то в Тюмени "светятся".
Не смутит.
для связи, разумеется)
вы когда спорите, как-то более ясно формулируйте линию своих возражений, то есть с чем именно вы не согласны, а то получается просто какое-то бессмысленное перепирательство - вы вроде ни с чем по-существу не спорите, мне и парировать нечего -
f119b писал:Средства связи "лазутчика" - это защищенные каналы, да еще без индентификации гражданина..
непонятно, чем вам не нравится смартфон с интернетом в качестве средства связи, как вы выражаетесь, "лазутчика".
f119b писал:С чего вы решили что я с вами спорю..
ну потому что вы изображаете несогласие, только непонятно, в чём оно состоит.
f119b писал:вы пытаетесь изложить бред, я просто указываю на то что бред - это бред.
так это как раз и называется - спорить.
если вы указываете на то, что я сказал какой-то "бред", то есть выражаете несогласие с какими-то моими утверждениями, то хотя бы приведите их и скажите "нет, это не так". Можно даже не приводить никакой альтернативной версии.
Просто когда вы спорите не с аргументами, не с утверждениями, а просто со мной, всеми силами пытаясь показать, что не согласны, но не объясняете, с чем конкретно вы несогласны, получается какая-то ерунда. Так бы я вам объяснил, привёл какие-то аргументы, или признал бы свою неправоту. Но когда вы несогласны вообще, но при том ни с чем конкретно - это тупик, и я могу лишь посетовать на вашу неопытность в качестве оппонента. -
AlexAdmin писал : Да вообще много в мире спорных территорий.
Потому-то вопрос Крыма и стоит так остро, что если все тоже начнут спорные территории аннексировать, то будет мировая война
Проблема не в спорных территориях. Проблема в том, что "цивилизованному миру", который после падения СССР возомнил себя распорядителем планеты, брошен вызов. Конкретно, вызов брошен США и Великобритании, чьи подписи стояли под Будапештским меморандумом. Будапештский меморандум гарантировал территориальную целостность Украины. Получилось так, что гарантии первоклассных держав - распорядителей планеты - пустой звук, пшик. А это ведь для них - страшное дело. Запятнана репутация борцов за свободу. Ущерб имиджу на триллионы долларов. Супермены оказались инвалидами.
Каким образом российская территория "Крым" может быть передана "Украине"?
Это или военное поражение России, или смена режима, революция.
Военное поражение России гарантированно потребует крупномасштабной ядерной войны. Это, как говорится, не дай Бог. Учитывая фактор Китая, которому жизненно важно отстреляться по США в случае такого развития событий. "Цивилизованный мир" не готов стать правителем высокорадиоактивных зон на ближайшие несколько сот лет. Крайне маловероятный вариант.
"Революция". Здесь более или менее всё понятно. Янукович показал, как делать не нужно. Маловероятный вариант. Любая "революция" будет жестоко подавлена. По законам военного времени. Все заинтересованные стороны это понимают.
"Дворцовый переворот". Практически невозможный вариант. Все, кто на это способен гипотетически, знают, что "цивилизованный мир" их кинет.
Однако есть третий вариант - ликвидация бендеровской власти на Украине. Наиболее логичный и наименее травматичный путь. Если переходное правительство новой дебандеризованной Украины денонсирует Будапештский меморандум и откажется от Крыма, исчезнет объект претензий. Это наиболее вероятный вариант развития событий. -
Санкции ввела 41 страна. Всего стран на планете 252.
Большинство стран явно или тайно оппонирует "цивилизованному миру". И в данной ситуации если есть возможность показать фигу "хозяевам планеты", она им будет показана. Потому что слишком многих этот "цивилизованный мир" поучал и прессовал. -
Grammiphone писал :вызов брошен США и Великобритании, чьи подписи стояли под Будапештским меморандумом. Будапештский меморандум гарантировал территориальную целостность Украины.
Как-то некорректно звучит выражение "брошен вызов" когда уже прошли годы, и на вызов уже ответили - никто с аннексией Крыма не согласился, из-за неё РФ подвергается санкциям и всякого рода давлению.
Это в 2014 году можно было говорить что "брошен вызов", а мы типа сидим и ждём, что они в ответ сделают, сглотнут или дадут ответку. А сегодня уже всё прояснилось - не уже сглотнули, душат фашистскую гадину не спеша, как удавы, не оставляя ни единого шанса.
Grammiphone писал :Получилось так, что гарантии первоклассных держав - распорядителей планеты - пустой звук, пшик. А это ведь для них - страшное дело.
Да бросьте, ничего такого не получилось. Вот если бы многие страны признали что Крым теперь принадлежит Российской Федерации, тогда бы можно было говорить о пятне на репутации, о какой-то безнаказанности, о бессилии Запада противостоять явно преступным злодеяниям. Но ведь наоборот же, Запад вполне успешно организовал всеобщее непризнание аннексии, и выйти из этого состояния для РФ крайне проблематично. Медведь попал в капкан, из которого ему не выбраться.
Grammiphone писал :Каким образом российская территория "Крым" может быть передана "Украине"?
Это или военное поражение России, или смена режима, революция.
Это примерно как спросить "каким образом капкан, в который угодил медведь, может быть передан обратно охотнику?". Можно пристрелить медведя, можно подождать пока сам подохнет, можно его как-нибудь усыпить, можно его связать, можно накрыть клеткой, а потом снять капкан. Просто надо понимать, что крымский капкан в данном случае не представляет из себя какой-то самостоятельно значимой ценности, за которую, якобы, бьются насмерть медведь и охотник. Это просто средство нейтрализации медведя, только и всего.
Grammiphone писал :вариант - ликвидация бендеровской власти на Украине.
к счастью для цивилизованного мира, у РФ практически нет шансов на уничтожение Украины. В 2014 году были. История бы пошла совсем другим путём, если бы тогда, когда для вторжения всё было готово, сбили как и собирались самолёт Аэрофлота, а не малазийский боинг. Видать какие-то высшие силы вмешались и поставили крест на таком прекрасном, казалось бы, плане. Всё рухнуло тогда, когда сбили MH-17. Дурацкая, нелепая ошибка, какой-то идиот доставил БУК не в то Первомайское. А это изменило ход истории, лишив Российскую Федерацию победы, до которой оставались, возможно, считанные месяцы. Теперь уже "окно возможностей" закрылось, рассуждать о возможности уничтожить Украину можно лишь чисто гипотетически. -
AlexAdmin писал :
Как-то некорректно звучит выражение "брошен вызов" когда уже прошли годы, и на вызов уже ответили - никто с аннексией Крыма не согласился, из-за неё РФ подвергается санкциям и всякого рода давлению.
Это в 2014 году можно было говорить что "брошен вызов", а мы типа сидим и ждём
Обычное явление:
"Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР"
Причем здесь Крым, который всегда Россия?
"цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы"
Поэтому Россия- цивилизованная страна, которая уже не живет по законам, установленным в детской песочнице. -
Домкрат Стремительный писал(а) :Причем здесь Крым, который всегда Россия?
Только лишь с точки зрения России, остальной мир так не считает. -
AlexAdmin писал :Домкрат Стремительный писал(а) ... :Причем здесь Крым, который всегда Россия?
Только лишь с точки зрения России, остальной мир так не считает.
Похоже миры разные.
Или выбор народа
который и есть демократия.
Поэтому это остальной мир. -
Это они почву готовят к лету. Ну как жеж Турция будет, Египет откроют. Какой там Крым. От себя добавлю и российское Сочи с Анапой тоже. Только умишком свидомым своим не подумали, что для россиян это к лучшему. Конкуренция. Кто был в 2016 на нашем юге тот обратил внимание, что цены конские. А в 2017 в половину убавить придется и с сервисом работать. Так что все к лучшему для туриста. И украинского в том числе. А майданутые пусть слюной дальше брызжут и зубами скрежещут от бессилия и злобы. Крыма им не видать.Прохожий с Урала писал :влажные мечты укропа - в Крыму нет туристов. -
lys писал(а) :
Это они почву готовят к лету. Ну как жеж Турция будет, Египет откроют. Какой там Крым. От себя добавлю и российское Сочи с Анапой тоже. Только умишком свидомым своим не подумали, что для россиян это к лучшему.. Так что все к лучшему для туриста. И украинского в том числе. А майданутые пусть слюной дальше брызжут и зубами скрежещут от бессилия и злобы. Крыма им не видать.Прохожий с Урала писал ... :влажные мечты укропа - в Крыму нет туристов.
Отнюдь.
Майданутые не зубками скрежещат.
Танками.
И брызжут не сюной.
Как-бы купол в Чернобыле не взорвали.
Эти могут.
Для них люди-наср—ть,
кто-бы небыл. -
AlexAdmin писал : душат фашистскую гадину не спеша, как удавы, не оставляя ни единого шанса.
Вот если бы многие страны признали что Крым теперь принадлежит Российской Федерации, тогда бы можно было говорить о пятне на репутации
Медведь попал в капкан, из которого ему не выбраться.
Можно пристрелить медведя
Просто надо понимать, что крымский капкан в данном случае не представляет из себя какой-то самостоятельно значимой ценности
1. В чем же состоит удушение? Сев. Корея и Иран подвергаются несравнимо большему давлению за гораздо меньшие и даже просто гипотетические провинности. Европе как покупала российские газ и нефть, так и покупает, и отказываться не намерена.
2. "Признание Крыма" не нужно. Крым - это территория России, а не независимое государство. Те, кто был против - ввели санкции, это 41 государство. А те, кто за - не ввели. Это 210 государств. Всё просто.
3. Не совсем понятно, что значит "капкан". Медведь в капкане не может предпринимать активных действий. Как это согласуется с действиями в Сирии?
Правители "цивилизованного мира" любят красивые схемы. В данном случае они, видимо, надеялись, что череда революций, начиная с Ближнего Востока, пройдет через Украину, Белоруссию в Россию. Как падают одна за другой выстроенные в ряд кости домино. Но одна из костей упала в противоположном направлении. Это было неизбежно. -
-
Так же как и Украина, и Белоруссия, которые всегда были Россия (Великия, и Малыя, и Белыя). Все эти территорииДомкрат Стремительный писал(а) :Причем здесь Крым, который всегда Россия?завоевывалисьприсоединялись чохом, и чохом же и отошли. Крым просто слишком лакомый кусочек - как можно его не стырить? Суверенитет Украины? Не, не слыхал. Нет сухопутной границы? А мы ещё Кёнигсберг отжали, и ничего. Не, правда, чего бы не попробовать?
Не представляю себе Украину, которая, хоть в каком будущем, с этим смирится. Если же такое произойдёт - придётся мне перед ватниками извиняться.