А вы уже забрали свои деньги из банков? 

Grammiphone писал : Это - художественный свист.

Ватники в своем репертуаре

ZED писал ? ? ? :

Давай я тебе объясню, в чем проблема, дурачок.

Первая история - легко проверяема и известна. И совершенно закономерна для любого мелкого банчка-кидальчика. Пострадавших - сотни.

Вторая история, про Сбербанк - свист. Потому что распространение эта история получила с сайта банок. Но самое главное, в ней фигурирует лишь "некто Лункин Р.Е." и "один житель Подмосковья, кстати адвокат по профессии".

Чуешь разницу?

Grammiphone писал :Давай я тебе объясню, в чем проблема, дурачок.

почему тупорылая вата без личных оскорблений обходиться не может?

AlexAdmin писал :почему тупорылая вата без личных оскорблений обходиться не может?

Мы такие, да!

blabla писал(а) :

AlexAdmin писал ... :почему тупорылая вата без личных оскорблений обходиться не может?

Мы такие, да!

а вы, товарищ путин, к тупорылой вате не примазывайтесь.

AlexAdmin писал ? ? ? :

Это не личное оскорбление, это констатация факта.

Обожаю тупую вату, даже в цирк ходить не надо. Беспределу как минимум 2 года, а им все "свист"
[внешняя ссылка]

Центробанк сообщил о резком росте числа фальшивых исполнительных листов. Указанные в них суммы — небольшие, но мошенники используют массовую рассылку. Определить подделку на глаз невозможно. Центробанк разослал письмо в банки с требованием предупреждать клиентов о списании денег по исполнительным листам. Экономический обозреватель «Вестей ФМ» Павел Анисимов продолжит тему.

Суд — исполнительный лист — списание с банковского счёта: в эту цепочку взыскания долгов всё чаще встраиваются мошенники. За последнее время случаи направления поддельных предписаний выросли в разы, рассказывает президент Российской гильдии арбитражных управляющих Станислав Клейменов. Суммы небольшие — чтобы не привлекать внимания правоохранительных органов. При этом фальшивые исполнительные листы такого высокого качества, что сразу распознать подделку невозможно, отмечает Станислав Клейменов:

«В отличие от обычных организаций, где банки автоматически списывают по исполнительным листам любую задолженность, нам удаётся общаться с банками на эту тему. Причём когда мы анализируем те листы, которые получают банки, видим, что это очень часто оригинальные документы, на которых напечатаны часто несуществующие решения судов. Иногда идут ссылки на какие-то решения судов, уже исполненные. Отличить их на глаз очень сложно».
Очень часто кредиторы получают несколько исполнительных листов по одному долгу, ссылаясь на то, что они потеряли оригинал документа. Потом эти дубликаты направляют в разные банки, где открыты счета организации-должника. Мошенники получают несколько возмещений по одной и той же сумме и переводят деньги в подставную фирму. Вернуть переплату сложно, так как такие компании сразу ликвидируются.
По закону банки отвечают за необоснованные списания — они должны вернуть клиенту средства с процентами. Но судебная практика таких дел неоднозначна, продолжает Станислав Клейменов из Российской гильдии арбитражных управляющих:
«Если банку удаётся доказать, что он предпринял все необходимые, достаточные меры для контроля за данным исполнительным листом, для анализа его оригинальности и известил при этом должника, то и суды, к сожалению, принимают решения не в пользу должников-предприятий, часто отказывают в возмещении данных сумм».
В прошлом году банки получили недельный срок на проверку подлинности исполнительных листов. При этом банкиры должны отчитаться перед судебными приставами в течение трех дней после получения документов.
Теперь ЦБ обязал банки подтверждать информацию о судебных предписаниях напрямую у своих клиентов — SMS, электронным письмом или по телефону. Но поддельный исполнительный лист может получить ход, полагает член Ассоциации юристов России Кирилл Сайкин. В прошлом году банки участвовали в 62 миллионах исполнительных производств. Крупные финансовые организации получают в день по несколько сотен предписаний от судебных приставов. При таких объёмах фальшивый лист может быть пропущен:
«Всё упирается в добросовестность и грамотность юридических работников банка. Не факт, что они в первую очередь будут уведомлять, и не факт, что распознают подделку. То есть вот этот объём ослабляет бдительность».

Управляющий партнёр адвокатской группы «Левченко и партнёры» Данил Левченко считает, что обязательное информирование клиентов не решит проблему с поддельными исполнительными листами. Банки только потеряют время на выяснение деталей:
«Проверка исполнительных листов должна осуществляться без участия и мнения должника. В противном случае такой механизм принудительного исполнения решения судов станет недейственным. Каждый должник будет отвечать, что исполнительный лист — подделка, и взыскивать ничего не надо. А сам в кратчайший срок будет обнулять свой счёт, чтобы списывать оттуда было нечего».
Для борьбы с мошенничеством нужно создать единую базу исполнительных документов, к которой будет предоставлен доступ банкам, полагают юристы. Если не решить проблему поддельных предписаний, простота мошеннической схемы увеличит количество преступлений в десятки раз.

ZED писал : исполнительных документов, к которой будет предоставлен доступ банкам, полагают юристы. Если не решить проблему поддельных предписаний, простота мошеннической схемы увеличит количество преступлений в десятки раз.

А есть какие нибудь движения в этом направлении? И мне интересно в каком виде происходит обмен данными между приставами и банками, думается что это какой нибудь вордовский документ отправленный по электронке

Sxolastik писал : И мне интересно в каком виде происходит обмен данными между приставами и банками

ФССП имеет прямой доступ к базе Сбербанка, ВТБ и Газпромбанка. Еще в прошлом году хотели покрыть весь топ10, но пока что-то не срослось. Просто заходят через свой аккаунт и списывают даже в минус.

ZED писал : ФССП имеет прямой доступ к базе Сбербанка, ВТБ и Газпромбанка. Еще в прошлом году хотели покрыть весь топ10, но пока что-то не срослось. Просто заходят через свой аккаунт и списывают даже в минус.

Это пять, я то думал у них API какой нибудь есть

ZED писал : ФССП имеет прямой доступ к базе Сбербанка, ВТБ и Газпромбанка

Это ты, видимо, говоришь про соглашение об электронном документообороте ФССП с банками? Почему ты называешь это "доступом к базе"?
Я так понимаю, что система полностью автоматизирована и электронный исполнительный лист, заверенный ЭП ССП, исполняется банком мгновенно. Но это - "не доступ к базе". Не надо врать.

Эта шумиха, также как и мифы про сбербанк, поднята теми, кто не хочет платить по долгам и теми, кому есть, что скрывать. Потому что быстрая автоматизированная система наказания, работающая с вероятностью хотя бы 90\% - это страшно.

Sxolastik писал : Это пять, я то думал у них API какой нибудь есть

Есть у них АПИ, особенно у сбербанка. Я слабо себе представляю, как некий пристав составляет запросы sql.

Grammiphone писал : Я слабо себе представляю, как некий пристав составляет запросы sql.

Для этого должен быть программист который должен написать ПО и сделать красивые формочки для пристава. Но зная какая жесть творится в этих структурах этого еще очень долго не предвидится.

Grammiphone писал : Это ты, видимо, говоришь про соглашение об электронном документообороте ФССП с банками?

Электронный документооборот у ФССП это совершенно отдельная система. Когда приходит ИЛ, пристав составляет маляву и шлет в банк. Сейчас это работает почти со всеми крупными банками. А вот с вышеперечисленными госпомойками у ФССП особые отношения, т.к. приставам позволяют самостоятельно списывать бабло со счетов по ИЛ. При этом, они не видят что это за счета или для чего используются. Нормальный банк все проверяет. А вот говносберу пофиг, поэтому только он умеет списывать пенсии, детские пособия, алименты, что кстати запрещено законом, а как исполняются законы все знают.

Grammiphone писал : Потому что быстрая автоматизированная система наказания, работающая с вероятностью хотя бы 90\% - это страшно.

Мне тоже страшно. За те 10\%. Вата жжот!

ZED писал : А вот с вышеперечисленными госпомойками у ФССП особые отношения, т.к. приставам позволяют самостоятельно списывать бабло со счетов по ИЛ. При этом, они не видят что это за счета или для чего используются.

Пруф, ссылка на нормативный акт?

То, что ты описываешь - это именно работа какого-то ПО в автоматическом режиме - запрос - ответ - исполнительный лист - списание банком средств.

А "другие банки" делают это "вручную", давая время должнику спрятать деньги. Зачем это нужно?
Никакой пристав лазить по банковской системе не может и списывать тем более.